Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.06.2013, 14:22
BioDED BioDED вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 2
BioDED *
Изменение группы здоровья у ребенка

Добрый день, у нас сложилась неприятная и непонятная ситуация:
Мы хотим отдать ребенка в театральный колледж(девочка, 7 лет). Но в него берут ребенка с группой здоровья не ниже 2ой. У нашего ребенка диагноз эппилепсия, поэтому стоит группа здоровья 3. Мы уже около 5-6 лет наблюдаемся в детской морозовской поликлиники у невролога, у нас не было приступов более 5 лет, 2 месяца назад врачи отменили нам лекарства, сказав что все нормально. Мы просили(в морозовской поликлинике) изменить нам группу здоровья с третьей на вторую, объяснили всю ситуацию, для чего нам это надо. Невролог сказал что ребенку без проблем можно заниматься в театральном коледже и написала об этом в медицинской карте(отметив у себя в записях что у ребенка 2ая группа здоровья), но так как она официально не может изменить группу здоровья(так как это делается в местной поликлинике) - она направила нас к нашему местному неврологу. Невролог нивкакую не хочет менять группу здоровья. Кроме эппилепсии у нас нет других серьезных заболеваний, которые бы указывали на третью группу. Она дала нам направление, чтобы мы записались и заново проходили обследование в другой больнице. Правомерно ли действие невролога? Ведь мы полностью проходили и аккуратно наблюдались в детской морозовской. Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.06.2013, 15:13
LisaAlisa LisaAlisa вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 33 раз(а) за 22 сообщений
LisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BioDED Посмотреть сообщение
Мы хотим отдать ребенка в театральный колледж(девочка, 7 лет). Но в него берут ребенка с группой здоровья не ниже 2ой..
На основании какого документа колледж ограничивает прием по группе здоровья? Не говоря уже о том, что
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
... Согласно установленному порядку приема образовательное учреждение при поступлении не имеет права требовать прохождения медосмотра и брать справки о состоянии здоровья.
Действует "Порядок приема граждан в общеобразовательные учреждения", утвержден Приказом Минобрнауки России от 15 февраля 2012 г. N 107, в пункте 13 которого сказано:

«Родители (законные представители) детей имеют право по своему усмотрению представлять другие документы, в том числе медицинское заключение о состоянии здоровья ребенка», а в пункте 15: «Требование предоставления других документов в качестве основания для приема детей в учреждение не допускается.»

Группа здоровья может влиять только на физкультурную группу, но не право на образование.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.06.2013, 15:33
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну нет все просто.
При ответе лучше цитировать не меня, а документ.
При этом помним, что колледж - образовательное учреждение среднего профессионального образования, а девочке 7 лет.
Но даже если опираться на порядок приема в учреждения СПО, то там есть оговорка об обучении по образовательным программам по специальностям, требующим у поступающих определенных творческих способностей, физических и (или) психологических качеств (согласитесь, что в летное училище всех не возьмут). Правда там речь идет о проведении вступительных испытаний.

Поэтому автору все ж таки рекомендуем ознакомиться с порядком приема и
- если там нет указаний на ограничения по группе здоровья - обратиться с письменным запросом "на каком основании"
- если там есть такая оговорка, письменно запросить, в соответствии с какой нормой права она введена.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.06.2013, 10:04
BioDED BioDED вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 2
BioDED *
Спасибо за ответы. Но я вроде в первом посте указал что ограничения есть - минимум вторая группа. Так как тяжелые физические нагрузки будут. Другое дело меня больше интересует вопрос - имеют ли права врачи отказать в смене группы здоровья если на то предоставлены соответствующие документы?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.07.2013, 22:37
denied denied вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2013
Город: СЗФО
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
denied этот участник положительно характеризуется на форуме
Я дико извиняюсь за свою серость, но каким нормативным правовым актом закреплено это деление людей на сорта (в смысле само понятие "группа здоровья")?
Чтобы не взяли в летное училище, надо не пройти КОМИССИЮ (-> организационно-распорядительные полномочия, => правосубъектность по коррупционным статьям УК, и т.д.), а тут?
Как быть с общеправовым принципом о том, что всё, что имеет правовое значение, можно оспорить (за исключением актов высших судебных инстанций, которыми, понятно, оспаривание заканчивается)? Если врач нарисовал в карточке "группу здоровья N" (причем зачастую - на основании диагнозов ПЭП, ВЧД, ВСД, ЧБД, ЛХЛЖ и всего прочего, с чем здесь на РМС идет непримиримая борьба ) - куда (и кому) это оспаривать (обжаловать)?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.07.2013, 05:17
LisaAlisa LisaAlisa вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 33 раз(а) за 22 сообщений
LisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от denied Посмотреть сообщение
Я дико извиняюсь за свою серость, но каким нормативным правовым актом закреплено это деление людей на сорта (в смысле само понятие "группа здоровья")?
Чтобы не взяли в летное училище, надо не пройти КОМИССИЮ (-> организационно-распорядительные полномочия, => правосубъектность по коррупционным статьям УК, и т.д.), а тут
Как быть с общеправовым принципом о том, что всё, что имеет правовое значение, можно оспорить (за исключением актов высших судебных инстанций, которыми, понятно, оспаривание заканчивается)? Если врач нарисовал в карточке "группу здоровья N" (причем зачастую - на основании диагнозов ПЭП, ВЧД, ВСД, ЧБД, ЛХЛЖ и всего прочего, с чем здесь на РМС идет непримиримая борьба ) - куда (и кому) это оспаривать (обжаловать)?
Приказ Минздрава РФ от 30.12.2003 N 621 "О комплексной оценке состояния здоровья детей".

Можете оспаривать.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.07.2013, 06:54
denied denied вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2013
Город: СЗФО
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
denied этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо! Мне не терпится почитать, но придется терпеть до работы, т.к. Консультант-онлайн не открывает.
А если вместо оспаривать (гипотетически!!!) просто карточку потерять?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.07.2013, 07:07
LisaAlisa LisaAlisa вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 33 раз(а) за 22 сообщений
LisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от denied Посмотреть сообщение
Спасибо! Мне не терпится почитать, но придется терпеть до работы, т.к. Консультант-онлайн не открывает.
А если вместо оспаривать (гипотетически!!!) просто карточку потерять?
Вместо "цитаты" нажала "спасибо" ))

Группа здоровья выставляется не с Ваших слов и не с потолка. Если потерялась карточка и Вам требуется медицинское заключение о состоянии здоровья ребенка - доктор предложит пройти диспансеризацию или предоставить сведения из той мед.организации, где наблюдается ребенок. По результатам будет сформулирован диагноз, определена группа здоровья и физкультурная группа.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.07.2013, 07:23
denied denied вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2013
Город: СЗФО
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
denied этот участник положительно характеризуется на форуме
Всегда пожалуйста))))

Еще не прочитала, так что разговор пока немного предварительный))
Я понимаю, что не с потолка. Моему ребенку врач написала в карте группу здоровья 2, при этом в диагноз вынесены были на тот момент: ПЭП (перинатальная энцефалопатия, есть статья здесь в педиатрии в ЧАВО), ЛХЛЖ. По уму (и по МКБ-10) должна была поставить 1?
Оспаривать это я никуда и никогда не собиралась, т.к., честно, вызывает большие сомнения возможность иметь у этого ПРАВОВЫЕ последствия. Например, ГИБДД в справках о ДТП тоже пишет и подчас "не с потолка"))). Никто ж не идет эту справку оспаривать, а идем судиться с конкретным ответчиком, если считаем, что он нам должен денег. "Хорошая" справка при этом очень помогает исходу дела, но и "плохая" положительный исход никак не исключает.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.07.2013, 10:19
denied denied вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2013
Город: СЗФО
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
denied этот участник положительно характеризуется на форуме
Добравшись до стационарной версии Консультанта, таки прочитала, многие вопросы сняты, в т.ч. относительно 1 группы.
Собственно, цели отнесения к группам, с характерными формулировками "в определенной степени", "помогать решать" и т.д., изложены в последнем абзаце приложения 1. Для себя окончательно убедилась, что обжаловать (оспаривать) там нечего.
Вопрос - как не совестно разработчикам включать в алгоритм то, чего не существует в МКБ-10? )))
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.07.2013, 10:21
denied denied вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2013
Город: СЗФО
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
denied этот участник положительно характеризуется на форуме
Кстати если внимательно эту таблицу почитать, ответ на стартовый вопрос темы в ней содержится.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.