Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ïåäèàòðèÿ > Âàêöèíîïðîôèëàêòèêà

Çàêðûòàÿ òåìà
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 29.01.2009, 22:37
Àâàòàð äëÿ skeptic
 skeptic  skeptic âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 986
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 72
Ïîáëàãîäàðèëè 714 ðàç(à) çà 283 ñîîáùåíèé
skeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íåéðîòîêñè÷íîñòü ãèäðîêñèäà àëþìèíèÿ â âàêöèíàõ – ýòî àíòèïðèâèâî÷íûé ìèô

Àëþìèíèé, ãèäðîêñèä èëè ìåòàôîñôàò (ðåäêî) êîòîðîãî ñîäåðæèòñÿ â äèôòåðèéíî-ñòîëáíÿ÷íî-êîêëþøíîé, ãðèïïîçíûõ, ãåïàòèíûõ À è Â, ïðîòèâ ãåìîôèëüíîé  èíôåêöèè, ïàïèëëîìàâèðóñíîé, ïíåâìîêîêêîâîé, ñèáèðåÿçâåííîé è êîìáèíèðîâàííûõ ñ ïåðå÷èñëåííûìè êîìïîíåíòàìè â êà÷åñòâå èììóíîàäúþâàíòà äëÿ äåïîíèðîâàíèÿ àíòèãåíîâ è íåñïåöèôè÷åñêîé ñòèìóëÿöèè (áëàãîäàðÿ ìåñòíîìó âîñïàëåíèþ) èììóííîãî îòâåòà. Îáà ñîåäèíåíèÿ ïî÷òè íåðàñòâîðèìû è íå èîíèçèðóþòñÿ â âîäíûõ ðàñòâîðàõ, à èõ ãåëè ñòðóêòóðèðîâàíû â ÷àñòèöû, êîòîðûå ïàññèâíî íå ïðîíèêàþò â ëèìôàòè÷åñêèå è êðîâåíîñíûå êàïèëëÿðû è ìîãóò ëèøü ïîñòåïåííî ðåçîðáèðîâàòüñÿ ãðàíóëîöèòàìè, ãèñòèîöèòàìè è ìàêðîôàãàìè èç ìåñòà èíúåêöèè. Äîçà àäñîðáèðîâàííîé âàêöèíû ìîæåò ñîäåðæàòü 0,85 – 1,25 ìã ãèäðîêñèäà àëþìèíèÿ.

Âàæíåéøåå îáñòîÿòåëüñòâî ôàðìàêîëîãèè ãèäðîêñèäà èëè ìåòàôîñôàòà àëþìèíèÿ – èõ íè÷òîæíàÿ áèîäîñòóïíîñòü (äîëÿ ââåä¸ííîãî àëþìèíèÿ, ïîñòóïàþùàÿ â êðîâîòîê), êîòîðàÿ ïðè âíóòðèìûøå÷íîì ââåäåíèè, íå áîëåå 0,0001%.

Àíòèïðèâèâî÷íàÿ ïðîïàãàíäà îáû÷íî ïîäòàñîâûâàåò ê âàêöèíàöèè ñîâåðøåííî äðóãóþ ïðîáëåìó – ñóùåñòâîâàíèå ðàñòâîðèìûõ (!) ïðèìåñåé äðóãèõ ñîåäèíåíèé àëþìèíèÿ (õëîðèä, ôòîðèä, íèòðàò, ñóëüôàò è äð.) â âîäå, íà êîòîðîé ãîòîâÿò ðàñòâîðû äëÿ ïàðåíòåðàëüíîãî ïèòàíèÿ èëè ãåìîäèàëèçà. Ñ íèìè, íàïðèìåð, ñâÿçûâàþò ñèíäðîì äèàëèçíîé ýíöåôàëîïàòèè, îáóñëîâëåííûé íåéðîòîêñè÷íîñòüþ àëþìèíèÿ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Íî, êàê âûÿñíèëîñü, îíà íå ïðîÿâëÿåòñÿ ïðè âàêöèíàöèè. Ñîãëàñíî ìåòà-àíàëèçó ïóáëèêàöèé, àäñîðáèðîâàííûå íà ãåëå ãèäðîêñèäà àëþìèíèÿ âàêöèíû âûçûâàþò ó äåòåé äî 18 ìåñÿöåâ íåñêîëüêî áîëüøèå ýðèòåìû è ïàïóëû â ìåñòå âíóòðèìûøå÷íûõ èíúåêöèé, íî ìåíåå âûðàæåííûå ñèñòåìíûå ðåàêöèè, ÷åì âàêöèíû áåç ãåëÿ. Ïðè ýòîì ìåæäó ñðàâíèâàåìûìè âàêöèíàìè íå íàéäåíî ðàçëè÷èé ïî ÷àñòîòå ëîêàëüíûõ è ñèñòåìíûõ ðåàêöèé (êîëëàïñ, ñóäîðîãè, ïðîäîëæèòåëüíûé êðèê èëè ïëà÷). Ó äåòåé ñòàðøå 18 ìåñÿöåâ âàêöèíû ñ ãåëåì âûçâàëè áîëåå ïðîäîëæèòåëüíóþ áîëåçíåííîñòü â ìåñòå èíúåêöèè, íî íå îòëè÷àëèñü îò áåçãåëåâûõ â îòíîøåíèè âåëè÷èíû ïàïóëû, îò¸êà è ïîâûøåíèÿ òåìïåðàòóðû òåëà. Íå áûëî âûÿâëåíî íèêàêèõ îòëîæåííûõ ïîñòâàêöèíàëüíûõ îñëîæíåíèé, îáóñëîâëåííûõ ïðèìåíåíèåì ãèäðîêñèäà àëþìèíèÿ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Äèàãíîñòè÷åñêàÿ áèîïñèÿ ìûøö, êîòîðóþ ïðîâîäÿò ïðè íàñëåäñòâåííîé ïàòîëîãèè ìûøå÷íîé òêàíè, â òîì ÷èñëå ìèòîõîíäðèàëüíîé ìèîïàòèè, èçðåäêî âûÿâëÿåò ìàêðîôàãàëüíûé ìèîôàñöèèò – èìåþùåå áëàãîïðèÿòíûé èñõîä ïåðèôàñöèàëüíîå ñêîïëåíèå ìàêðîôàãîâ áåç íåêðîçà ìûøå÷íûõ âîëîêîí. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Ïîäîáíûé ìàêðîôàãàëüíûé ìèîôàñöèèò èíîãäà îáíàðóæèâàþò ÷åðåç 2 – 12 ìåñÿöåâ â ìåñòå èíúåêöèé âàêöèí, àäñîðáèðîâàííûõ íà ãåëå ãèäðîêñèäà àëþìèíèÿ. Ýòè ìàêðîôàãàëüíûå ãðàíóë¸ìû, ñîäåðæàò âèäèìûå ïðè ýëåêòðîííîé ìèêðîñêîïèè êðèñòàëëû ãèäðîêñèäà àëþìèíèÿ.

Ðàíåå ñóãóáî óìîçðèòåëüíî ïðåäïîëàãàëîñü, ÷òî îíè êàê ñëåäñòâèå âàêöèíàöèè ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ïðîÿâëåíèå àóòîèììóíîïàòîëîãèè ìûøå÷íîé òêàíè, [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] íî ýòà ãèïîòåçà áûëà îòâåðãíóòà, [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ïîñêîëüêó íàñëåäñòâåííûå çàáîëåâàíèÿ ìûøå÷íîé òêàíè ÷àùå âñåãî íå ñîïðîâîæäàþòñÿ ìèîôàñöèèòàìè, à ìàêðîôàãàëüíûå ìèîôàñöèèòû, âîçíèêàþùèå ó ÿâàíñêèõ ìàêàê ïîñëå èíúåêöèé àäñîðáèðîâàííîé äèôòåðèéíî-ñòîëáíÿ÷íîé âàêöèíû, ïåðñèñòèðóþò òîëüêî â îáëàñòè ââåäåíèÿ è íå âûçûâàåò êàêèõ-ëèáî ïðèçíàêîâ àóòîèììóííîé ìèîïàòèè [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Ñëîâîì, íåéðîòîêñè÷åñêèå ýôôåêòû ãèäðîêñèäà èëè ìåòàôîñôàòà àëþìèíèÿ, ñîäåðæàùåãîñÿ â àäñîðáèðîâàííûõ âàêöèíàõ, – ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ìèôîëîãèÿ àíòèïðèâèâî÷íîé ïðîïàãàíäû.
  #2  
Ñòàðûé 09.02.2009, 02:11
AleksanderK AleksanderK âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.02.2009
Ñîîáùåíèé: 1
AleksanderK *
Íåóáåäèòåëüíî

Ã-í skeptik, âàøè äîâîäû ìåíÿ ñîâåðøåííî íå óáåäèëè. Ôàêò òîò, ÷òî â îðãàíèçì ðåáåíêà ââîäèòñÿ îïàñíåéøèé íåéðîòîêñèí. Ïðè÷åì ââîäèòñÿ ïðÿìî â êðîâü, ìèíóÿ âñå ïðåäóñìîòðåííûå ïðèðîäîé çàùèòíûå áàðüåðû îðãàíèçìà.

Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ýòîò òîêñèí, äåñêàòü, íèêóäà äàëåå íå ïîéäåò, ÷òî îí ïëîõî ðàñòâîðèì â âîäå, è ò.ï. À âû ïðîâîäèëè êàêèå-òî èññëåäîâàíèÿ, êîòîðûå áû íàïðÿìóþ ýòî ïîäòâåðäèëè? Ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî ýòè ñàìûå ïëîõî ðàñòâîðèìûå è ñòðóêòóðèðîâàííûå â ÷àñòèöû òîêñèíû íå áóäóò ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ïåðåíåñåíû â äðóãîå ìåñòî, â òîì ÷èñëå ìîçã? È íå âñòóïÿò â ðåàêöèþ èìåííî òàì? Âîçìîæíî, äàëåêî íå ñðàçó? Äàæå åñëè ýòî ñëó÷èòñÿ ó îäíîãî ðåáåíêà èç òûñÿ÷è? Âû ïðîâåðèëè âñå îðãàíû è òêàíè? Íåò, ïîòîìó ÷òî ýòî íåâîçìîæíî. Àõ, âû íàáëþäàëè çà ÿâàíñêèìè ìàêàêàìè è íå îáíàðóæèëè ó íèõ ïðèçíàêîâ àóòîèìóííîé ìèîïàòèè? Íî ýòî íå ãàðàíòèÿ òîãî, ÷òî ó ýòèõ ìàêàê âñå îñòàëüíîå áóäåò õîðîøî, â òîì ÷èñëå ÷åðåç ìåñÿö è ÷åðåç ãîä.

Ïîñëå âàøåãî ïîñòà è âàøåé óäèâèòåëüíîé àðãóìåíòàöèè ÿ, êàê ðîäèòåëü, ëèøíèé ðàç óêðåïèëñÿ â óâåðåííîñòè, ÷òî äåëàòü ïðèâèâêè ïðîòèâ ãåïàòèòà è ÀÊÄÑ ñâîåìó ìëàäøåìó ðåáåíêó íè çà ÷òî íå áóäó. Âñå âàøè ïîñòû, êîòîðûå ÿ ïðî÷åë, ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ýìîöèîíàëüíî-àãðåññèâíóþ è ëèøåííóþ âñÿêîé ëîãèêè êðèòèêó ëþáûõ ñîîáðàæåíèé òåõ, êòî óêàçûâàåò íà ìíîãî÷èñëåííûå ïîáî÷íûå ýôôåêòû âàêöèíàöèè.

Íå çíàþ êàê òàì ó ìàêàê, íî ìíå ëè÷íî èçâåñòíû óæå íåñêîëüêî ñëó÷àåâ òÿæåëåéøèõ ïîñëåäñòâèé âàêöèíàöèè ó äåòåé.
  #3  
Ñòàðûé 13.02.2009, 00:42
Àâàòàð äëÿ skeptic
 skeptic  skeptic âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 986
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 72
Ïîáëàãîäàðèëè 714 ðàç(à) çà 283 ñîîáùåíèé
skeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò AleksanderK Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
...
Ýìîöèîíàëüíîñòü òåêñòà, ëþáåçíåéøèé AleksanderK - ýòî åãî äîñòîèíñòâî, îñîáåííî â íàó÷íî-ïîïóëÿðíîì æàíðå. Íî èíôàíòèëüíîñòü Âàøåãî, ïðîñòèòå, - ýòî ïîðîê. Ñîìíåíèÿ, ðàçóìååòñÿ, ïîëåçíû, íî, ïîâåðüòå, ÿ íå èùó êîíñåíñóñà ñ ïîäîáíûìè Âàì è ìåíÿ ìàëî âîëíóþò Âàøè àíòèïðèâèâî÷íûå äåêëàðàöèè. Ïî çàêîíó ðåøåíèå î âàêöèíàöèè ðåá¸íêà - Âàøå ëè÷íîå äåëî, êàê, ê ïðèìåðó, æåíèòüáà. Ëèøü áû ïðîêðè÷àòü ïîãðîì÷å, Âû ðèíóëèñü â ïóáëè÷íîå îáñóæäåíèå âîïðîñà, â êîòîðîì ìàëî îñâåäîìëåíû. Ïåðå÷èòàéòå ìîè ñîîáùåíèÿ åù¸ ðàç. Çàäàéòå âîïðîñû. À òî, "Âàêöèíû ââîäÿò ïðÿìî â êðîâü" È ñìåíèòå íèê - ñìàõèâàåò íà "àëåêñàíäðåê" À ýòî íå åñòü êîðîøî!
  #4  
Ñòàðûé 13.02.2009, 14:15
Àâàòàð äëÿ skeptic
 skeptic  skeptic âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 986
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 72
Ïîáëàãîäàðèëè 714 ðàç(à) çà 283 ñîîáùåíèé
skeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äîïîëíåíèå ê ñîîáùåíèþ "Íåéðîòîêñè÷íîñòü ãèäðîêñèäà àëþìèíèÿ â âàêöèíàõ..."

ß äîïîëíèë è èñïðàâèë ïåðâûé àáçàö ñâîåãî ñîîáùåíèÿ.
Àëþìèíèé, ãèäðîêñèä èëè ìåòàôîñôàò êîòîðîãî ñîäåðæèòñÿ â äèôòåðèéíî-ñòîëáíÿ÷íî-êîêëþøíîé, ãðèïïîçíûõ, ãåïàòèíûõ À è Â, ïðîòèâ ãåìîôèëüíîé  èíôåêöèè, ïàïèëëîìàâèðóñíîé, ïíåâìîêîêêîâîé, ñèáèðåÿçâåííîé, áîððåëèîçíîé è êîìáèíèðîâàííûõ ñ ïåðå÷èñëåííûìè êîìïîíåíòàìè â êà÷åñòâå èììóíîàäúþâàíòà äëÿ äåïîíèðîâàíèÿ è ñòèìóëÿöèè èììóííîãî îòâåòà. Îáà ñîåäèíåíèÿ ïî÷òè íåðàñòâîðèìû è íå èîíèçèðóþòñÿ â âîäíûõ ðàñòâîðàõ, à èõ ãåëè ñòðóêòóðèðîâàíû â ÷àñòèöû, êîòîðûå ïàññèâíî íå ïðîíèêàþò â ëèìôàòè÷åñêèå è êðîâåíîñíûå êàïèëëÿðû, íî â òêàíåâîé æèäêîñòè õåëàòèðóåòñÿ ëèìîííîé, ìîëî÷íîé è ìàëåèíîâîé êèñëîòàìè, òðàíñïîðòèðóåòñÿ ñ íèìè â êðîâîòîê, à èç êðîâè âûâîäÿòñÿ ñ ìî÷îé [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Êðîìå òîãî, îíè ïîñòåïåííî ðåçîðáèðóþòñÿ èç ìåñòà âíóòðèìûøå÷íîé èíúåêöèè ãðàíóëîöèòàìè, ãèñòèîöèòàìè è ìàêðîôàãàìè. Ñóùåñòâóåò äàâíî èçâåñòíûé ìåõàíèçì òðàíñïîðòèðîâêè ôàãîöèòèðîâàííûõ ÷óæåðîäíûõ ÷àñòèö ìèêðî- è ìàêðîôàãàìè ÷åðåç êðîâîòîê â êàïèëëÿðíóþ ñèñòåìó ìàëîãî êðóãà, çàòåì â ë¸ãî÷íûå àëüâåîëû è äàëåå â ñëèçü íèæíèõ äûõàòåëüíûõ ïóòåé, êîòîðàÿ, â êîíöå êîíöîâ, ïðîãëàòûâàåòñÿ. Äðóãîé ïóòü ôàãîöèòîâ, íàãðóæåííûõ ãèäðîêñèäîì àëþìèíèÿ: êàïèëëÿðû ïå÷åíè – æåë÷ü – êèøå÷íèê. Äîçà àäñîðáèðîâàííîé âàêöèíû ìîæåò ñîäåðæàòü 0,85 – 1,25 ìã ãèäðîêñèäà àëþìèíèÿ. Âàæíåéøåå îáñòîÿòåëüñòâî ôàðìàêîëîãèè ãèäðîêñèäà èëè ìåòàôîñôàòà àëþìèíèÿ – èõ íè÷òîæíàÿ áèîäîñòóïíîñòü (äîëÿ àëþìèíèÿ, ââåä¸ííîãî â âèäå íåðàñòâîðèìîãî ñîåäèíåíèÿ, ïîñòóïàþùàÿ â êðîâîòîê). Ïðè âíóòðèìûøå÷íîì ââåäåíèè îíà íå áîëåå 0,002%.  íîðìå ó ÷åëîâåêà â êðîâè (áîëüøå âñåãî â ýðèòðîöèòàõ) ñîäåðæèòñÿ îêîëî 5 íã/ìë àëþìèíèÿ. Èììóíèçàöèÿ àäñîðáèðîâàííûìè âàêöèíàìè ïîâûøàåò åãî ñîäåðæàíèå âñåãî íà 0,8%. Ê òîìó æå, â ìîçãó ïî ñðàâíåíèþ ñ ïî÷êàìè, ïå÷åíüþ è ñåëåç¸íêîé, àëþìèíèÿ íàêàïëèâàåòñÿ ìåíüøå âñåãî [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Ýòî èñêëþ÷àåò äàæå ìèíèìàëüíûé äîáàâî÷íûé íåéðîòîêñè÷åñêèé ýôôåêò, îáóñëîâëåííûé âàêöèíàöèåé.
  #5  
Ñòàðûé 09.03.2009, 19:35
Siga Siga âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.10.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 39
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 7
Siga ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
îôèãåòü! 0,0001% ó âàñ òàê ïðîñòî ïðåâðàùàþòñÿ â 0,002%, ðàçíèöà â 20 ðàç! Åùå ïàðó íîëèêîâ óáðàòü è îêàæåòñÿ ÷òî âîîáùå îïàñíàÿ äëÿ ÷åëîâåêà äîçà. Íåò óæ, òàêèå ñòàòüè ìåíÿ òîëüêî îòâðàùàþò îò ïðèâèâîê
  #6  
Ñòàðûé 09.03.2009, 21:45
Àâàòàð äëÿ skeptic
 skeptic  skeptic âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 986
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 72
Ïîáëàãîäàðèëè 714 ðàç(à) çà 283 ñîîáùåíèé
skeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Siga Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
îôèãåòü! 0,0001% ó âàñ òàê ïðîñòî ïðåâðàùàþòñÿ â 0,002%, ðàçíèöà â 20 ðàç!
Ôèãåòü, âïå÷àòëèòåëüíåéøàÿ Siga, íå ñòîèò. ß ñäåëàë äîïîëíåíèÿ è èñïðàâëåíèÿ â òåêñòå ñòàòüè ïî íîâûì ññûëêàì, ñ ïîëíîòåêñòîâûìè ñòàòüÿìè êîòîðûõ ìíå óäàëîñü îçíàêîìèòüñÿ áëàãîäàðÿ ëþáåçíîñòè óâàæàåìîãî Alexgold. Äî ýòèõ ðàáîò õåëàòèðîâàíèå èîíîâ àëþìèíèÿ áûëî íåèçâåñòíûì. Îïðåäåëåíà òàêæå êîíöåíòðàöèÿ àëþìèíèÿ â êðîâè ó ÷åëîâåêà â íîðìå.  ëþáîì ñëó÷àå áèîäîñòóïíîñòü ãèäðîêñèäà àëþìèíèÿ íè÷òîæíà, è ïîâûøåíèå íîðìàëüíîãî ñîäåðæàíèÿ - â ïðåäåëàõ îøèáêè ìåòîäà îïðåäåëåíèÿ àëþìèíèÿ. Àíòèïðèâèâî÷íûå óæàñû ñ îôèãåíèåì - èñêëþ÷èòåëüíî Âàøè ìåíòàëüíûå ïðîáëåìû.
Òóò, íà Ðîãîæñêîì ðûíêå ÿ âíîâü ïîêóïàë ñàðäåëüêè, è ðîçîâîù¸êàÿ òîðãîâêà íà ìîè ïðåòåíçèè îòíîñèòåëüíî öåíû è êà÷åñòâà ïðîäóêòà âîñïîëüçîâàëàñü Âàøåé ëåêñèêîé. Ñëîâå÷êî "îôèãåòü" îíà ýìîöèîíàëüíî óñèëèëà çàìåíîé "ô" è "è" íà ñîñåäíèå áóêâû àëôàâèòà è çàêîí÷èëà òèðàäó ñîâåòîì:"Íå õî÷åøü, äåä?! Íå áåðè!" Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ýòî áûëè Âû. Òîãäà ìíå íàäî áûëî îòâåòèòü: "Íå æåëàåøü ïðèâèâàòüñÿ, íåäîâåð÷èâàÿ?! Íå ïðèâèâàéñÿ! Ïîäîáíî ìíå, êîòîðûé ñàðäåëüêè íå âçÿë.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Annabella îäîáðèë(à): Ñàðäåëüêè - ãàäîñòü!!!
  #7  
Ñòàðûé 22.03.2009, 20:57
Uznaika Uznaika âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.03.2009
Ãîðîä: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 6
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Uznaika *
À áåç àëþìèíèÿ íèêàê íåëüçÿ îáîéòèñü? Ýòî âîïðîñ ïðåæäå âñåãî ê òåì, êòî âàêöèíû ðàçðàáàòûâàåò. Ó ìåíÿ æåíà ïåðåñòàëà ãîòîâèòü â àëþìèíåâîé ïîñóäå, ïîòîìó, ÷òî ñëûøàëà î íîâûõ èññëåäîâàíèÿõ, ÷òî, ìîë "Àëþìèíèé íàêàïëèâàåòñÿ â ïå÷åíè, ïîäæåëóäî÷íîé è ùèòîâèäíîé æåëåçàõ. Ê âàæíåéøèì êëèíè÷åñêèì ïðîÿâëåíèÿì íåéðîòîêñè÷åñêîãî äåéñòâèÿ îòíîñÿò íàðóøåíèå äâèãàòåëüíîé àêòèâíîñòè, ñóäîðîãè, ñíèæåíèå èëè ïîòåðþ ïàìÿòè, ïñèõîïàòè÷åñêèå ðåàêöèè. Àëþìèíèé ñâÿçûâàþò ñ ïîðàæåíèÿìè ìîçãà, õàðàêòåðíûìè äëÿ áîëåçíè Àëüöãåéìåðà (â âîëîñàõ áîëüíûõ íàáëþäàåòñÿ ïîâûøåííîå ñîäåðæàíèå àëþìèíèÿ). Êðîìå òîãî, àëþìèíèé ìîæåò ñòàòü ïðè÷èíîé ïîÿâëåíèÿ ïîâûøåííîé âîçáóäèìîñòè è íàðóøåíèÿ ïñèõîìîòîðíûõ ðåàêöèé ó äåòåé, àíåìèè, ãîëîâíîé áîëè, çàáîëåâàíèé ïî÷åê è ïå÷åíè, ñëàáîóìèÿ ó ïîæèëûõ ïàöèåíòîâ, êîëèòîâ è íåâðîëîãè÷åñêèõ èçìåíåíèé, ñâÿçàííûõ ñ áîëåçíüþ Ïàðêèíñîíà."

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Ýòî, êîíå÷íî, íå ìåäèöèíñêèé ñàéò, íî, ÿ íàäåþñü, âåäü íå ñïîòîëêà îíè ðàçìåñòèëè î âðåäå àëþìèíèÿ èôîðìàöèþ.

Ñòàâèëè ðåáåíêó èíôàíðèêñ, ñåé÷àñ ÷èòàþ èíñòðóêöèþ:
ãèäðîêñèäà AL - 0,5 ìã.
Öèòàòà:
Âàæíåéøåå îáñòîÿòåëüñòâî ôàðìàêîëîãèè ãèäðîêñèäà èëè ìåòàôîñôàòà àëþìèíèÿ – èõ íè÷òîæíàÿ áèîäîñòóïíîñòü (äîëÿ àëþìèíèÿ, ââåä¸ííîãî â âèäå íåðàñòâîðèìîãî ñîåäèíåíèÿ, ïîñòóïàþùàÿ â êðîâîòîê). Ïðè âíóòðèìûøå÷íîì ââåäåíèè îíà íå áîëåå 0,002%
Íî ÷åì ìåíüøå âûâåäåíèå èç ìåñòà èíüåêöèè, òåì äîëüøå âðåìÿ âîçäåéñòâèÿ íà îðãàíèçì, ïóñòü è ìàëîãî.
Åñëè ýòî äåéñòâèå íå òîêñè÷åñêîå, îíî ìîæåò áûòü áîëåå òîíêèì, åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ. Ñêàæåì íà óðîâíå çàïóñêà òåõ èëè èíûõ ãåíîâ(ÏÐÅÄÏÎËÎÆÅÍÈÅ).

À ÷åì ìåíüøå õèìèè, òåì ñïîêîéíåå.
  #8  
Ñòàðûé 22.03.2009, 21:43
serpent serpent âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.12.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 60
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 5 ðàç(à) çà 3 ñîîáùåíèé
serpent ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåserpent ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåserpent ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåserpent ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âñ¸, ÷òî âû åäèòå, âäûõàåòå, ê ÷åìó ïðèêàñàåòåñü, ÷òî âèäèòå è ò.ä. è ò.ï. - îíî ñîñòîèò èç "õèìèè". Ëþáîå âåùåñòâî. Áóäåì áîÿòüñÿ êàæäîãî? Íå òðîãàé, ñûí, èãðóøêó, ëîæêó â ðîò íå áåðè: âäðóã íè÷òîæíî ìàëîå êîëè÷åñòâî ïëàñòìàññû èëè ìåòàëëà âïèòàåòñÿ è çàïóñòèò êàêîé-òî íå òîò ãåí?

Îò÷åãî ëþäè, áîÿùèåñÿ íè÷òîæíûõ êîëè÷åñòâ âåùåñòâ ñ íè÷òîæíî æå ìàëîé áèîäîñòóïíîñòüþ, äî ñèõ ïîð íå æèâóò ãäå-íèáóäü â ñàìûõ óäàë¸ííûõ îò öèâèëèçàöèè ãîðàõ, à, íàîáîðîò, äûøàò ãîðîäñêèì âîçäóõîì è äåòåé â òîì æå ãîðîäå ðåøàþòñÿ ðîæàòü... âîò íèêîãäà æå ÿ íå ïîéìó.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
BBC îäîáðèë(à):
  #9  
Ñòàðûé 22.03.2009, 22:47
Àâàòàð äëÿ skeptic
 skeptic  skeptic âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 986
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 72
Ïîáëàãîäàðèëè 714 ðàç(à) çà 283 ñîîáùåíèé
skeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Uznaika Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
À áåç àëþìèíèÿ íèêàê íåëüçÿ îáîéòèñü? Ýòî âîïðîñ ïðåæäå âñåãî ê òåì, êòî âàêöèíû ðàçðàáàòûâàåò?
Ãèäðîêñèä è ôîñôàò àëþìèíèÿ ïðèìåíÿþòñÿ â êà÷åñòâå èììóíîàäúþâàíòîâ áîëåå 70 ëåò, è ëó÷øå èõ êàê ñïîñîáà äîñòàâêè àíòèãåíîâ ê êëåòêàì èììóííîé ñèñòåìû íåò.  ïîñëåäíåå äåñÿòèëåòèå ñòàëè ïîëüçîâàòüñÿ ýìóëüñèåé ìàñëî â âîäå. Ìàñëî - ñêâàëåí, áèîðàçðóøàåìîå ðàñòèòåëüíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ñ äâóìÿ ýìóëüãàòîðàìè ïðîòèâîïîëîæíîãî äåéñòâèÿ. Ýòî ìîùíûé èììóíîàäúâàíò â ãðèïïîçíûõ âàêöèíàõ. Âñ¸ îñòàëüíîå, âêëþ÷àÿ ïîëèîêñèäîíèé, çàìåòíî ñëàáåå.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Uznaika
Ó ìåíÿ æåíà ïåðåñòàëà ãîòîâèòü â àëþìèíåâîé ïîñóäå, ïîòîìó, ÷òî ñëûøàëà î íîâûõ èññëåäîâàíèÿõ
Âû ñ ñóïðóãîé íå ó÷èòûâàåòå ãëàâíûå ïðèíöèïû òîêñèêîëîãèè - ðàñòâîðèìîñòü è êîíöåíòðàöèþ òîêñèêàíòà. Àëþìèíèåâàÿ ëîæêà ïîêðûòà îêèñüþ àëþìèíèÿ, êîòîðàÿ äåëàåò äþðàëü àáñîëþòíî èíåðòíûì. Äðóãîå äåëî, ïîåäàÿ ïîäæàðåííóþ êîòëåòó, Âû íîæîì èëè âèëêîé ìîæåòå ñîñêîáëèòü ñ ïîâåðõíîñòè ìèêðîñòðóæêó, íå áåçîïàñíóþ â ÆÊÒ.  òêàíÿõ îáíàðóæèâàþò îòëîæåíèÿ àëþìèíèÿ èç ïîñòóïèâøèõ ñ ïèùåé è âîäîé ðàñòâîðèìûõ åãî ñîëåé. Íî ýòè îòëîæåíèÿ äîêàçàííî íå ÿâëÿþòñÿ ïðè÷èíîé áîëåçíè Àëüöãåéìåðà.
Íå ÷èòàéòå íåïðîôåññèîíàëüíûõ ñàéòîâ. Íå èçâåñòíî, èç êàêîãî ìåñòà îíè èçâëåêàþò ïóáëèêóåìóþ èíôîðìàöèþ, íî èçâåñòíî, äëÿ ÷åãî è ÷åì ïðèòîðãîâûâàþò. Ëó÷øå ïî÷èòàéòå çäåñü: Toxicological Profile for Aluminum. Agency for Toxic Substances and Disease Registry, September 2008, p. 50. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Uznaika
Ñòàâèëè ðåáåíêó èíôàíðèêñ, ñåé÷àñ ÷èòàþ èíñòðóêöèþ:
ãèäðîêñèäà AL - 0,5 ìã. Íî ÷åì ìåíüøå âûâåäåíèå èç ìåñòà èíüåêöèè, òåì äîëüøå âðåìÿ âîçäåéñòâèÿ íà îðãàíèçì, ïóñòü è ìàëîãî.
Åñëè ýòî äåéñòâèå íå òîêñè÷åñêîå, îíî ìîæåò áûòü áîëåå òîíêèì, åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ. Ñêàæåì íà óðîâíå çàïóñêà òåõ èëè èíûõ ãåíîâ(ÏÐÅÄÏÎËÎÆÅÍÈÅ). À ÷åì ìåíüøå õèìèè, òåì ñïîêîéíåå.
Íå ôàíòàçèðóéòå, ëþáåçíûé, â ïåññèìèñòè÷åñêîì êëþ÷å!  æèçíè áåç âàøèõ "ïðåäïîëîæåíèé" ìíîæåñòâî ðåàëüíûõ óãðîç è áåä. Òåì áîëåå, ÷òî, â êîíöå êîíöîâ, àëþìèíèé âûâîäèòñÿ, î ÷¸ì è êàê ÿ Âàì óæå íàïèñàë.
  #10  
Ñòàðûé 23.03.2009, 00:16
Uznaika Uznaika âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.03.2009
Ãîðîä: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 6
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Uznaika *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò serpent Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âñ¸, ÷òî âû åäèòå, âäûõàåòå, ê ÷åìó ïðèêàñàåòåñü, ÷òî âèäèòå è ò.ä. è ò.ï. - îíî ñîñòîèò èç "õèìèè". Ëþáîå âåùåñòâî. Áóäåì áîÿòüñÿ êàæäîãî? Íå òðîãàé, ñûí, èãðóøêó, ëîæêó â ðîò íå áåðè: âäðóã íè÷òîæíî ìàëîå êîëè÷åñòâî ïëàñòìàññû èëè ìåòàëëà âïèòàåòñÿ è çàïóñòèò êàêîé-òî íå òîò ãåí?
.
Íå ìîãó ñîãëàñèòñÿ, ÷òî êî âñåìó, ÷òî äàæå íàõîäèòñÿ äîìà, ìîæíî ïðèêàñàòüñÿ áåç ñîìíåíèÿ. Íå òàê äàâíî ñòàë ìåíÿ äîíèìàòü êàêîé-òî ñòðàííûé çàïàõ, õèìè÷åñêèé. Îáíàðóæèë, ÷òî èñòî÷íèêîì ãàäîñòè, îò êîòîðîé ãëàçà è íîñ ùèïëåò, åñëè áëèçêî ïîäíåñòè, ÿâëÿþòñÿ ... êîðîáêè äëÿ DVD.  íàðóøåíèå âñåõ ñàíïèíîâ êèòàéöû ñáûâàþò ó íàñ ýòó äðÿíü èç íåêà÷åñòâåííîé ïëàñòìàññû. Ïðèøëîñü âûáðîñèòü, ïîìåíÿòü íà êà÷åñòâåííûå. Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÷òî îòâëåêñÿ îò ìåòàëëîâ è óøåë â îðãàíèêó.
  #11  
Ñòàðûé 14.05.2009, 15:24
mama_natalia mama_natalia âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.03.2009
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 6 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
mama_natalia *
âîïðîñ â äîãîíêó

Óâàæàåìûé skeptic,

Âû ïèøåòå î (ïî÷òè) íåðàñòâîðèìîñòè, öèðêóëÿöèè è âûâåäåíèè ãèäðîêñèäà àëþìèíèÿ. Êàêèì îáðàçîì ýòè ñâåäåíèÿ ñîîòíîñÿòñÿ íåïîñðåäñòâåííî ñ íåéðîòîêñè÷íîñòüþ, ïîä êîòîðîé (î÷åâèäíî) ïîíèìàåòñÿ òîêñè÷åñêîå âîçäåéñòâèå íà íåðâíóþ ñèñòåìó?

ß íå õèìèê è íå ìåäèê; ñàìà ëîãèêà Âàøåãî âûñêàçûâàíèÿ ìíå íåïîíÿòíà.

Ñêîðåå âñåãî, âûâîäû î íåòîêñè÷íîñòè ñîåäèíåíèÿ ìîæíî ñäåëàòü íà îñíîâå ýêñïåðèìåíòàëüíûõ äàííûõ, íåò?
  #12  
Ñòàðûé 15.05.2009, 13:39
Alenchik737 Alenchik737 âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.05.2009
Ñîîáùåíèé: 1
Alenchik737 î ðåïóòàöèè ýòîãî ó÷àñòíèêà íåëüçÿ ñêàçàòü íè÷åãî îïðåäåëåííîãî
Âîïðîñ ê skeptic: Óâàæàåìûé, åñëè Âàøà õâàëåíàÿ âàêöèíà ÒÀÊ áåçîïàñíà, ïî÷åìó æå òîãäà áîëüøèíñòâî ìåä.ðàáîòíèêîâ íå ïðèâèâàþò ñâîèõ äåòåé? Ïîñëå ýòîé ôèãíè ìàëûøè ïî ïîãîäà â òóàëåò ñàìè íå ìîãóò ñõîäèòü, íàëèöî íàðóøåíèå ÆÊÒ.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
ÎëüãàØà íå îäîáðèë(à): "Áîëüøèíñòâî" - ëè÷íî íàñ÷èòàëè, ñêîëüêî âñåãî ìåä.ðàáîòèêîâ, ñêîëüêî èç íèõ ñ äåòüìè, ñêîëüêî èç íèõ äåòåé ïðèâèâàþò/íå ïðèâèâàþò? èëè ãäå-òî ÷òî-òî óñëûøàëè?
  #13  
Ñòàðûé 15.05.2009, 14:09
Íàòàëüÿ Ï. Íàòàëüÿ Ï. âíå ôîðóìà
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.11.2004
Ãîðîä: íåò
Ñîîáùåíèé: 13,066
Ïîáëàãîäàðèëè 1,101 ðàç(à) çà 845 ñîîáùåíèé
Íàòàëüÿ Ï. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÍàòàëüÿ Ï. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÍàòàëüÿ Ï. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÍàòàëüÿ Ï. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÍàòàëüÿ Ï. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÍàòàëüÿ Ï. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÍàòàëüÿ Ï. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÍàòàëüÿ Ï. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÍàòàëüÿ Ï. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÍàòàëüÿ Ï. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÍàòàëüÿ Ï. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íàñ÷åò çàïîðîâ ó äåòåé ïðî÷èòàéòå ñëåäóþùóþ èíôîðìàöèþ http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20759
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21425

ýòè ñîñòîÿíèÿ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê èììóíèçàöèè íå èìåþò è íå èìåëè íèêîãäà
  #14  
Ñòàðûé 18.05.2009, 16:52
Àâàòàð äëÿ skeptic
 skeptic  skeptic âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 986
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 72
Ïîáëàãîäàðèëè 714 ðàç(à) çà 283 ñîîáùåíèé
skeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò mama_natalia Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âû ïèøåòå î (ïî÷òè) íåðàñòâîðèìîñòè, öèðêóëÿöèè è âûâåäåíèè ãèäðîêñèäà àëþìèíèÿ. Êàêèì îáðàçîì ýòè ñâåäåíèÿ ñîîòíîñÿòñÿ íåïîñðåäñòâåííî ñ íåéðîòîêñè÷íîñòüþ, ïîä êîòîðîé (î÷åâèäíî) ïîíèìàåòñÿ òîêñè÷åñêîå âîçäåéñòâèå íà íåðâíóþ ñèñòåìó?
Âàø âîïðîñ, óâàæàåìàÿ mama_natalia, íàçûâàåòñÿ "íå âäîãîíêó", ïîñêîëüêó ÿ îò Âàñ íå óáåãàþ, à "âîçâðàùàÿñü". Òàê âåðíèòåñü è âíèêíåòå, î ÷¸ì ÿ ïèøó. Ãèäðîêñèä àëþìèíèÿ ñàìîñòîÿòåëüíî íå ïðîíèêàåò èç ìåñòà ââåäåíèÿ â ñèëó íè÷òîæíîé ðàñòâîðèìîñòè, à êðàéíå ìåäëåííî ðåçîðáèðóåòñÿ ïóò¸ì õåëàòèðîâàíèÿ (õåëàòíûå êîìïëåêñû òàêæå íåðàñòâîðèìû) è ôàãîöèòîçà.
Ïîýòîìó ãèäðîêñèä àëþìèíèÿ ëèø¸í íåéðîòîêñè÷íîñòè. Îíà âûäóìàíà Âàìè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò mama_natalia Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ß íå õèìèê è íå ìåäèê; ñàìà ëîãèêà Âàøåãî âûñêàçûâàíèÿ ìíå íåïîíÿòíà.
Ýòî ðàçóìíåå ïåðåôðàçèðîâàòü òàê: "ß íè÷åãî íå ïîíÿëà â Âàøåì ñîîáùåíèè"
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò mama_natalia Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñêîðåå âñåãî, âûâîäû î íåòîêñè÷íîñòè ñîåäèíåíèÿ ìîæíî ñäåëàòü íà îñíîâå ýêñïåðèìåíòàëüíûõ äàííûõ, íåò?
Ýòî ñäåëàíî âïîëíå îáñòîÿòåëüíî. Ññûëêó ÿ ïðèâ¸ë. Toxicological Profile for Aluminum. Agency for Toxic Substances and
Disease Registry, September 2008, p. 50. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
  #15  
Ñòàðûé 18.05.2009, 17:01
Àâàòàð äëÿ skeptic
 skeptic  skeptic âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 986
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 72
Ïîáëàãîäàðèëè 714 ðàç(à) çà 283 ñîîáùåíèé
skeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Alenchik737 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óâàæàåìûé, åñëè Âàøà õâàëåíàÿ âàêöèíà ÒÀÊ áåçîïàñíà, ïî÷åìó æå òîãäà áîëüøèíñòâî ìåä.ðàáîòíèêîâ íå ïðèâèâàþò ñâîèõ äåòåé? Ïîñëå ýòîé ôèãíè ìàëûøè ïî ïîãîäà â òóàëåò ñàìè íå ìîãóò ñõîäèòü, íàëèöî íàðóøåíèå ÆÊÒ.
Óâàæàåìàÿ Alenchik737! Íå ïðèïîìíþ, êàêóþ "ôèãíþ" ÿ Âàì ÒÀÊ ðàñõâàëèâàë, è äàæå òàêîãî "ôèãîâîãî" ïåäèàòðà, êîòîðûé íå ñìîã çà ïîëãîäà íàëàäèòü ñòóë ó ðåá¸íêà, õîòÿ ïîâèäàë ìíîãîå. Íå óäîáíî êàê-òî, íå óñïåëè çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ íà ôîðóìå, à óæ ñ "ôèãíåé" ïð¸òåñü! Êàê ïîêàçûâàåò æèçíü, çäåñü "îôèãåâøèå" äîëãî íå çàäåðæèâàþòñÿ.
Çàêðûòàÿ òåìà



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 21:15.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.