Нейрохирургия (учеба)

neuronpg · #1 05.02.2009, 18:26

С 2003 года я работаю нейрохирургом в одной из городских больниц в Поволжье. С 2002 по 2003 г проходил интернатуру по общей хирургии. Сертификат нейрохирурга получил после 2-х месячной учебы в Военно - медицинской академии. Это была не первичная специализация а сертификационный курс. Сейчас после вступления закона номер точно не помню подготовка по нейрохирургии только после клинической 2-х годичной ординатуры. Сейчас у меня семья дети. Я при всем желании пройти ординатуру физически немогу. Кто знает остались ли курсы первичной специализации для таких как я (в нашем городе 5 человек с подобной проблемой). Заранее спасибо.:бц::бц::бц:

**BBC** · #2 05.02.2009, 18:28

После вступления в силу закона 112-н альтернатив нет и быть не может.
Впрочем и в 2003 годду стать нейрохирургом за 2 месяца было нельзя.
Если Вы не можете обучаться - единственный законный путь - вернуться в общую хирургию.

neuronpg · #3 05.02.2009, 18:40

Нейрохирургом и за 4 мес стать нельзя, но до марта 2008г именно так и учили достаточно было 500 часов. Если взять всю мою учебу, именно по нейрохирургии у меня часов больше 1000. Разве я виновен в том, что администрация больницы вовремя меня не отправила на первичку? А после 6 лет нейрохирургии менять проф деятельность недопустимо.

**BBC** · #4 05.02.2009, 20:11

Вы, уважаемый коллега, получили специальность в годы действия приказа МЗ РФ 27 августа 1999 г. № 377, в котором ясно говорилось, что специальность 040126.02 нейрохирургия - требует дополнительной подготовки к специальности 040126 хирургия.
Далее цитирую

Цитата:

Подготовка специалистов по специальностям, требующим углубленной подготовки, проводится через профессиональную переподготовку, ординатуру, аспирантуру при наличии сертификата по соответствующей основной специальности.

И где здесь "сертификационный курс" (и что это вообще такое?) ? Найдете - с меня что-нибудь вкусное.

При этом 500 часов, про которые Вы говорите, никак не могли быть выданы за 2 месяца - минимум 3,5.

Так что Ваш допуск (увы) не имеет законной силы. В остальном см. выше.

**BBC** · #5 05.02.2009, 20:17

И далее, не столько для автора топика, сколько для читателей - чтобы поставить точки над i
действительно по 337 приказу получение специальности, требующей дополнительной подготовки могло быть реализовано через профессиональную переподготовку. Но!
Есть 2 вида проф. переподготовки:
- для выполнения нового вида профессиональной деятельности (она длится свыше 500 часов)
- для получения специалистами дополнительной квалификации (а вот она - не менее 1000 часов.
Поскольку при переподготовки хирурга в нейрохирурга требуется изменение квалификации, о 500 часах речи идти не могло - не менее 1000.

neuronpg · #6 05.02.2009, 20:25

Так скажем ваше глумление я понимаю. Я несовсем законно работаю. Серфикационный КУРС был произведен от районного воненного коммисариата. Сертификат дали мне гражданский, государственный. Я писал письмо в ВМА по этому поводу. Сейчас мне в продлении сертификата и обучении в профессиональной переподготовки отказывают. Объясняя выдачу в 2005 году сертификата из - за моего стажа по нейрохирургии (хотя и небольшого). Дело в том, что таких людей по России очень много, речь идет о сотнях специалистов, которым светит только ординатура, чаще это будет происходить в других городах (мин 200 км от дома). Вот теперь представьте себя самого уехавшего в другой город от семьи и без средств к существованию на 2 года. Наше государство тем самым само по себе толкает людей либо на подделку дипломов, либо на дачу взяток. Разве это хорошо? Да кстати по поводу 1000 часов это 7 мес. Первичная специализация была только 4 мес. Или я что - то непонимаю?

**BBC** · #7 05.02.2009, 20:34

Доктор, Вы называете подробный разбор вопроса глумлением? Это странная форма благодарности за честный ответ на вопрос, который Вы должны были задать ДО начала обучения. О необходимости минимальной правовой подготовки специалистов мы пишем уже далеко не первый год.
Вас обманули? Да. Но это сделал не я и никто из присутствующих. "шалости" ВМА (если Вы имеете в виду именно питерскую) известны давно. Так что все претензии по "глумлению" (не скрою, обидела меня Ваше реакция) благоволите отнести к командованию Академии.
Законного пути решения проблемы нет. Не законные мы на РМС не рассматриваем и не одобряем.

Есть ли у Вас еще вопросы по существу проблемы или вопрос исчерпан? (Боюсь снова обидеть Вас).
P.S. Тема будет перенесена по профилю в "Медицинское право".
P.P.S. Вы дописали. Нет и не было такого понятия для врачей "Первичная специализация" в последние 15 лет. У среднего медицинского персонала есть, у врачей - нет. Перечтите цитату - там указаны все возможные пути получения дополнительной специальности - нет там ни "сертификационных курсов" (таких вообще нет) ни иных "курсов". В том числе и от военкомата. Расчет 1000 часов верен - минимум 7 месяцев очного образования.

neuronpg · #8 05.02.2009, 20:42

Я нехотел Вас обидеть "глумлением". Я мало что понимаю в медицинском праве. Поэтому и спрашиваю может что - нибудь в нашей стране изменилось по этому поводу? Я конечно придумываю, может индивидуальные циклы в ординатуре (с учетом стажа более 5 лет) без полного отрыва от производства. Ну резать в корень людские судьбы даже непредупредив, я считаю это безнравственно. Я конечно не в вашу сторону, а то опять обидетесь. Спасибо за консультацию.
PS Я извиняюсь а сейчас 7 мес курсы специализации существуют?

**BBC** · #9 05.02.2009, 20:45

Так никто и не резал "не предупредив". Еще раз - на момент получения Вами специальности, программа была УЖЕ реализована с грубым нарушением действовавшего ТОГДА закона.
Изменение законодательства наоборот значительно либерализировало получение второй специальности.

**BBC** · #10 05.02.2009, 20:47

Упс. Опять Вы дописали

Увы! Нет.

Цитата:

Подготовка специалистов по специальностям, требующим дополнительной подготовки, проводится:
через обучение в ординатуре;
через профессиональную переподготовку для выполнения нового вида профессиональной деятельности при наличии послевузовского профессионального образования (интернатура, ординатура) по соответствующей основной специальности.
Подготовка по специальностям "Детская онкология", "Сердечно-сосудистая хирургия", "Торакальная хирургия", "Нейрохирургия", "Челюстно-лицевая хирургия" и "Урология" проводится исключительно в ординатуре.

ПРИКАЗ МЗСР РФ от 11 марта 2008 г. N 112н О НОМЕНКЛАТУРЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ СПЕЦИАЛИСТОВ С ВЫСШИМ И ПОСЛЕВУЗОВСКИМ МЕДИЦИНСКИМ И ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

neuronpg · #11 05.02.2009, 20:47

Спасибо за ответ, Очень конечно жаль. Буду копить денег на взятки.

**Cherebillo** · #12 05.02.2009, 21:14

Если позволите, немного вмешаюсь в разговор. 7-месячных курсов по нейрохирургии сейчас не существует. Единственный способ легализации и получения законного сертификата - это клиническая ординатура.
Кстати, тот 2-х месячный курс не был основанием для получения сертификата. Этот так называемый "партизанский" курс по направлению военкоматов содержит около 270 часов и является средством повышения квалификации. "Шалости" ВМА тут не причем. Поучение сертификатов после подобных курсов всегда было незаконным.

**BBC** · #13 05.02.2009, 21:20

Все да. Только повышение квалификации возможно только после получения квалификации. Механизмы ее получения описаны выше.
Курс повышения в 270 часов законен, валиден и сертифицируем.

**Cherebillo** · #14 05.02.2009, 21:27

Абсолютно верно. Без квалификации не может быть ее повышения.
Но некоторые "партизаны", используя подобный цикл и доп.вознаграждение получали сертификаты, что всегда было незаконным. Но ни кафедра, ни руководство Академии к этому не имело никакого отношения, поэтому адресовать вопросы им абсолютно бесперспективно.

neuronpg · #15 07.02.2009, 09:34

Как раз никаких вознаграждений в 2004г и небыло. А сертификат выдавали всем врачам работавшим по трудовой книге нейрохирургами, которые имели удостоверение после интернатуры или ординатуры по общей хирургии, даже без специализации. Нас было человек 15 из них 7-8 точно получили. Сейчас точно Ф.И.О. того человека непомню (да может чтобы не подставлять и несказал бы). Выдавали в общежитии на ул. Рузовского на 1-м этаже учебный отдел. Кстати насчет вознаграждений я человек не жадный пытался благодарить но отказались.