Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.06.2014, 12:20
Аватар для OlgaGenze
OlgaGenze OlgaGenze вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 29.03.2012
Город: Томск
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 671 раз(а) за 627 сообщений
OlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вакцинация и загипсованные нижние конечности ребёнка

Коллеги, возник ещё один вопрос, касающийся вакцинации. Нигде не могу найти на него ответ, а мои коллеги/начальство по работе спокойно пожимают плечами и отвечают: "ну, привейте позже".

Ребёнок, девочка, 4 месяца. Наблюдается у ортопеда с врождённым вывихом головки левой бедренной кости. На данный момент нижние конечности загипсованы в положение Лоренца, причём гипсовая повязка достигает верхней трети бедра. Снятие повязки планируется только к 6 месяцам.

Ребёнок в остальном вполне здоров и мама (как и я, конечно) не хочет откладывать вакцинацию и нарушать график. Ребёнку пора ставить вторую Пентаксим, а передняя поверхность бедра благополучно прикрыта гипсом. Предусмотрено ли законодательством введение вакцины в другую мышцу (ягодичную или плечевую) в подобных случаях?

Думаю, что столкнусь с такой ситуацией ещё не раз. Да и всякое в жизни может быть - а вдруг ребёнок у кого-то рождается без нижних конечностей или вынужденная ампутация (никому, конечно, такого не желаю)?....

Лирическое отступление: сама ответа нигде ни в закнодательных актах, ни на пропрививочных сайтах (включая ВОЗ) не могу найти. Смешно, но даже на мамских форумах поискала, может кто имел опыт - от чего отталкиваться. Уже даже в наш департамент ЗО позвонила, там пожали плечами, сказали звонить главному внештатному инфекционисту, а телефона не дали Такое ощущение, что у нас даже начальникам здравоохранения не особо важно, будут ли своевременно привиты детки
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.06.2014, 21:14
Аватар для Elena_Bondareva
Elena_Bondareva Elena_Bondareva вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2008
Город: Москва, СЗАО
Сообщений: 9,581
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3,996 раз(а) за 3,898 сообщений
Elena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ольга, если рассуждать логически, то в ягодицу НЕ рекомендовано, в плечо-после года. Подождем, что коллеги скажут еще, интересный вопрос вы затронули.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.06.2014, 09:35
Аватар для Loran1955
Loran1955 Loran1955 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.10.2011
Город: Кемерово
Сообщений: 4,320
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2,302 раз(а) за 2,223 сообщений
Loran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Помимо указанных мест - бедро и дельтовидная мышца, еще возможен (возможен для введения вакцины?) такой вариант - средняя ягодичная мышца. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Хотя и это для детей старше 7 месяцев.
P.S. Ни разу не видела, чтобы так делали. Отечественных рекомендаций регламентирующих подобные ситуации не существует. По факту - или ягодица, или медотвод.

Комментарии к сообщению:
Elena_Bondareva одобрил(а): спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.06.2014, 11:03
Аватар для OlgaGenze
OlgaGenze OlgaGenze вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 29.03.2012
Город: Томск
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 671 раз(а) за 627 сообщений
OlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда возникает вопрос. Если в такой ситуации соглашаемся на ягодицу и вдруг возникает осложнение в виде абсцесса, например (видела на бывшем месте работы ни один раз именно при введении в ягодицу). Кто выиграет суд? :-)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.06.2014, 12:23
LisaAlisa LisaAlisa вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 33 раз(а) за 22 сообщений
LisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLisaAlisa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Loran1955 Посмотреть сообщение
Отечественных рекомендаций регламентирующих подобные ситуации не существует. По факту - или ягодица, или медотвод.
...и добровольно-информированное согласие мамы (на медотвод или на вакцинацию в ягодицу).

Цитата:
Сообщение от OlgaGenze Посмотреть сообщение
Тогда возникает вопрос. Если в такой ситуации соглашаемся на ягодицу и вдруг возникает осложнение в виде абсцесса, например (видела на бывшем месте работы ни один раз именно при введении в ягодицу). Кто выиграет суд? :-)
Конечно же, пациент!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.06.2014, 17:53
Аватар для luidhen
luidhen luidhen вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 9,055
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4,301 раз(а) за 4,154 сообщений
Записей в дневнике: 3
luidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обратила тут внимание на следующий факт:
до сих пор в инструкциях к поступающей в медицинские организации вакцине АКДС указывается как место введения - верхний наружный квадрант ягодицы. А, как известно, "Иммунизация в рамках национального календаря профилактических прививок проводится иммунобиологическими лекарственными препаратами, зарегистрированными в соответствии с законодательством Российской Федерации, согласно инструкциям по применению."

Так что вроде законно получается.

Кстати, в инструкции к АДСм (которая после 7-и лет) место введения - и бедро в том числе.

Кроме того, есть такие уникальные мамы, которые настаивают только на введение вакцины в ягодицу и никак иначе.
Даём разъяснения, берём согласие (...я имела возможность задать... и получила.. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=101407) и вперёд...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.06.2014, 18:00
Аватар для OlgaGenze
OlgaGenze OlgaGenze вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 29.03.2012
Город: Томск
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 671 раз(а) за 627 сообщений
OlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не, на российскую АКДС эта мама не согласится...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.06.2014, 18:04
Аватар для luidhen
luidhen luidhen вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 9,055
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4,301 раз(а) за 4,154 сообщений
Записей в дневнике: 3
luidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Пентаксима (у Инфанрикса короче) иголки могут быть коротковаты для толстячков, оцените размеры/толщину ягодички у ребёнка и действуйте, возможно заменив иглу. Как вариант, если уж сильно надо своевременно привить.
По сути, в инструкции к Пентаксиму "рекомендуемое место введения - средняя треть передне-латеральной поверхности бедра. Не вводить внутрикожно или внутривенно."
Означенное - можно расценить и как не обязательное к исполнению Вторая часть - неукоснительно соблюдать.

Закон, что дышло... С такой позицией Вашего руководства решать и отвечать придётся Вам, увы.

Комментарии к сообщению:
Melodia одобрил(а): Закон, что дышло..
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.06.2014, 20:27
Аватар для OlgaGenze
OlgaGenze OlgaGenze вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 29.03.2012
Город: Томск
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 671 раз(а) за 627 сообщений
OlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, девчушка стройненькая... Думаю, можно и в ягодичку тогда. И иглу для пущей верности сменить. Обсудим. Спасибо, коллеги, за подсказку!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.01.2015, 05:38
Аватар для OlgaGenze
OlgaGenze OlgaGenze вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 29.03.2012
Город: Томск
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 671 раз(а) за 627 сообщений
OlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В итоге я тогда оформила медотвод, т.к. мать побоялась идти на риск.

Но вот на другом форуме я получила совершенно простое и неожиданное решение от одного хирурга: "Все отразить в карте и привлечь травматологов-ортопедов, временно сделать окно в гипсовой повязке (это не нарушит ее функциональности), привить ребенка, понаблюдать за локальным статусом в месте инъекции, закрыть дефект в повязке". Век живи, век учись.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.01.2015, 09:05
Аватар для luidhen
luidhen luidhen вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 9,055
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4,301 раз(а) за 4,154 сообщений
Записей в дневнике: 3
luidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По сути верно, но не всегда приемлемо, ИМХО. Достаточно большое окно (практически снять всю передне-латеральную часть повязки по ширине и не менее 8-10 см по длине), при этом учтите размеры конечности малыша. Реакции местные никто не отменял (идеально, что не будет или лёгкая), да и доступ для манипуляции должен быть соответствующий.
Вопрос о вакцинации в подобных ситуациях естественно решается на месте с учётом разных обстоятельств.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.01.2015, 13:17
Аватар для OlgaGenze
OlgaGenze OlgaGenze вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 29.03.2012
Город: Томск
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 671 раз(а) за 627 сообщений
OlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaGenze этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, там уже откомментировали примерно так же...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.01.2015, 18:59
Аватар для luidhen
luidhen luidhen вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 9,055
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4,301 раз(а) за 4,154 сообщений
Записей в дневнике: 3
luidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Упустила упоминание об ожидаемом отношении к сему факту ("раззора" повязки ) коллег ортопедов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.