Гомеопатический менуэт (бальный танец) вокруг вакцинопрофилактики

[Ixie]

Fornix, да, там еще где-то упоминался 19-летний рабочий, заболевший в день прививки и госпитализированный с температурой 38, болями в горле и насморком.
Истерия...

[Galileo]

Сообщение от Eithery

Простите, что вмешиваюсь в беседу. Хотелось бы узнать мнение уважаемых врачей, а особенно г-на sceptic, если возможно, о событиях последних дней в Украине (где смерть 17-летнего краматорского школьника связыавют с проведением вакцинации АКДС.) Как вы можете их прокомментировать?

А что тут можно комментировать до выводов следственной комиссии?
Поток информации огромен, но на самом деле никто ничего не знает. В СМИ нету даже точного названия вакцины. Мелькало название TRESIVAC
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Но судя по описанию это тривакцина, а про вакцинацию от паротита никакой информации нет.
"Уловка" у нас в законодательстве, насколько я понял, связана с тем, что вакцинация внеплановая, не предусмотренная календарем, и в таком случае необязательно проводить регистрацию. Впрочем, могу и ошибаться.

[Fornix]

Сообщение от Finna

Можно "перевести" и по-другому. Только пятеро симулянты с ОРЗ, а остальные находятся в больнице по причине серьезного повреждения здоровья, но "состояние стабильное, без ухудшения".

Соглашусь, Анищенко выразился очень неоднозначно. Но о серьёзных повреждениях здоровья в статье - ни слова, только "респираторная инфекция" без уточнения. Конечно, респираторные инфекции бывают очень тяжёлые, но, думаю, уж об таком бы журналисты написали

[nata-k]

Сообщение от Ixie

Истерия...

Именно!
И ее активно подогревают. Во всех новостях повторяют о смерти подростка, идет активное комментирование вакцинации разнобразаными представителями разнообразных общественных организаций (они даже рассказывают о побочных эффектах, которые вычитали в инструкции к вакцине! но что за вакцина и где эта инструкция?!).
А вот от медиков пока ни одного вразумительного комментария.

Правда, во всех новостях напоминают, что эта вакцинация проходит совместно с Всемирной организацией охраны здоровья, которая и предоставила вакцину.

[Eithery]

Что истерия - это видно невооруженным глазом. Боюсь. что прививочные кабинеты начнут поджигать в порыве народного гнева
Я не понимаю, кому это выгодно? Ну не может же такой психоз возникнуть спонтанно, явно видна чья-то волосатая лапа, умело подкидывающая темки в СМИ. Вот что странно - хоть правительство там и предельно популистское, однако всячески (по крайней мере, на словах) стремятся интегрироваться в мировое сообщество, а значит, просто обязаны выполнять рекомендации ВОЗ по охвату прививками населения. Поэтому вряд ли это может им быть выгодно, совсем наоборот...
Вакцина ZA 26-X производства Indian Immunological Ltd - я не знаю, что обозначают эти цифры, название или какой-то специфический шифр, или просто набор знаков Такое обозначение удалось нарыть в интернете.
А в принципе, теоретически, мог этот школьник умереть от вакцинации? Я понимаю, что данные очень скудные, но писали о нарастании давления и кровоизлиянии в мозг - может ли вакцина дать такую клинику?

[Fornix]

Сообщение от Eithery

Я понимаю, что данные очень скудные, но писали о нарастании давления и кровоизлиянии в мозг - может ли вакцина дать такую клинику?

Сама вакцина - сомнительно, а страх после вакцинации - да. Но с куда большей вероятностью это могло случиться после физического (физкультура) или психического (учёба, личные проблемы...) перенапряжения.

[Galileo]

Сообщение от Eithery

Что истерия - это видно невооруженным глазом. Боюсь. что прививочные кабинеты начнут поджигать в порыве народного гнева
Я не понимаю, кому это выгодно? Ну не может же такой психоз возникнуть спонтанно, явно видна чья-то волосатая лапа, умело подкидывающая темки в СМИ. Вот что странно - хоть правительство там и предельно популистское, однако всячески (по крайней мере, на словах) стремятся интегрироваться в мировое сообщество, а значит, просто обязаны выполнять рекомендации ВОЗ по охвату прививками населения. Поэтому вряд ли это может им быть выгодно, совсем наоборот...
Вакцина ZA 26-X производства Indian Immunological Ltd - я не знаю, что обозначают эти цифры, название или какой-то специфический шифр, или просто набор знаков Такое обозначение удалось нарыть в интернете.
А в принципе, теоретически, мог этот школьник умереть от вакцинации? Я понимаю, что данные очень скудные, но писали о нарастании давления и кровоизлиянии в мозг - может ли вакцина дать такую клинику?

ZA 26-X - это не название, это серия вакцины, предположительно не Indian Technologicals Ltd, а Serum Institute of India. Но не зная точно, рассуждать здесь бессмысленно. Врядли кто-то возьмется утверждать, что не мог.

[Fornix]

Сообщение от Eithery

Я не понимаю, кому это выгодно? Ну не может же такой психоз возникнуть спонтанно, явно видна чья-то волосатая лапа, умело подкидывающая темки в СМИ.

Уж во всяком случае, дело здесь не в заботе о детях. Другие производители вакцин могут пытаться подавить так конкурентов. Кто-то может так достигать своих политических целей. А может быть, виновата просто подготовка общественного мнения антипрививочниками, а журналисты ухватились за сенсацию и подогревают истерию, соревнуясь, кто придумает новость пострашнее.

[skeptic]

Трагический случай с 17-летним Антоном Тищенко в Краматорске мне известен только в газетном изложении. Суждения преждевременны. Что и как вводили, проверили ли вводимое, был ли нереализованный медотвод, не перестарались ли в реанимации, и как всё обстояло на самом деле - из текстов не ясно. Подожду результатов уголовного расследования. Анафилактический, но не токсико-септический, шок на компоненты вакцины изредка бывает. Но от тромбоцитопении внезапно не умирают. Для мозгового кровоизлияния надо иметь врождённую патологию сосудов (аневризма и т.п.) Да и с анафилаксией грамотные реаниматоры всегда справляются. Пока в мировой медицинской литературе не было обоснованных сообщений о смерти в результате инъекции коревой или краснушной (либо коревой-паратитной-краснушной) вакцин. За 19 лет в США было введено почти 3 млрд. доз различных вакцин, и «Национальная Программа компенсации нарушений здоровья, вызванных вакцинацией» [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] вынесла около 2000 решений о выплате компенсаций, но не было до 1 февраля 2007 ни одной выплаты по поводу смерти от вакцинации, включая коревую-паротитную-краснушную. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Надеюсь, судмедэкспертиза на аутопсии разберётся.
Очень важно, чтобы тезис антипрививочников «вакцинация – причина смерти юноши Тищенко» был доказан или отвергнут экспертизой с привлечением экспертов ВОЗ (вакцинацию финансировал ЮНИСЕФ). Надо отметить, что суждения журналистов Диброва и Скрипник в украинских СМИ с сомнениями относительно целесообразности и легитимности массовой вакцинации коревой-краснушной (КК) вакциной индийского производства на Украине вполне резонны.
Возникает вопрос – имеет ли украинское государство законы о лекарственных средствах (кроме приказа № 48 от 01.03.06 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), о регистрации вакцин иностранного производства, о порядке проведения предрегистрационных клинических испытаний, об этическом комитете Минздрава Украины, который должен был решать вопрос о целесообразности и обоснованности массовой вакцинации взрослых против кори и краснухи. Имеется ли официальный предел частоты поствакцинальных осложнений, превышение которого требует на Украине отзыва препарата? К сожалению, ни одна национальная система здравоохранения не свободна от организационных и врачебных или сестринских ошибок и злоупотреблений.
Из личного опыта – 27-летняя сотрудница моего института среди полного здоровья без каких-либо инъекций погибла в реанимации и-та им. Склифософского от кровоизлияния в мозг. На вскрытии – врождённая артериальная аневризма. В турлагере в Баксанском ущелье на моих глазах во время игры в волейбол погибла молодая женщина. Тромбоэмболия.
Разумеется, случай с Антоном Тищенко, используется как знамя для марша антипрививочников-энтузиастов в СМИ. Такова реальная жизнь.

[Eithery]

Спасибо за ваше компетентное мнение, уважаемый д-р Мац!

Разумеется, случай с Антоном Тищенко, используется как знамя для марша антипрививочников-энтузиастов в СМИ. Такова реальная жизнь.

больно это відеть, просто какая-то эпидемия. Я раньше жила в Украине, и до сих пор часто хожу на местный просветительский сайт likar.info, где также есть отдел онлайн-консультацій. Показательно, что после краматорского случая основной процент задаваемых вопросов в "педиатрии" относится к вакцинированию, причем звучат они по большей части одинаково: "мы раньше делали все прививки, и у нас все нормально, но как вы думаете. не стоит ли нам пока прекратить?" - и таких вопросов просто масса.

Я попрошу еще поправить меня, если ошибусь. Надеюсь, это не покажется нездоровым интересом (мед.образования у меня нет, просто я хочу знать для себя, как мать, все и немного больше, если получится). Правильно ли я понимаю возможные ПВО (ясно, что все очень примитивно, на "мамском" уровне, но мне другого и не надо, в иммунологических тонкостях вряд ли разберусь):
1. Человек заболевает прививаемой инфекцией (иммунитет не справился и с ослабленным возбудителем). Т.е. прививали от полиомиелита - его и получили. Следуя логике, характерно для живых вакцин.
2. Аллергическая реакция на какой-либо компонент вакцины, например, консервант - вплоть до анафилактического шока.
3. (вот тут для меня немного сложновато) при введении анатоксинов - токсические поражения (не знаю, в чем они могут выражаться, для меня интоксикация - это тупо отравление)
вроде бы все?
Если так, то тогда получается, вряд ли в этих трех вариантах есть место для "резкого повышения давления, приведшего к кровоизлиянию в мозг" (или это в третьем случае возможно-таки?)

Еще раз спасибо.

Уж во всяком случае, дело здесь не в заботе о детях.

Мне тоже с трудом в это верітся. Но и спонтанно такое вряд ли могло произойти. Может быть, во мне говорит врожденная подозрительность, но думаю, если что-то происходит масштабное и сенсационное, в первую очередь надо не изумляться и ужасаться, а трезво подумать, кому бы это было бы выгодно, то есть "мотать клубочек от конца".

В свое время во многом поэтому я стала читать РМС Потому что, посмотрев разоблачающий фильм Котока сотоварищи, не ограничилась им, а захотела узнать больше - пошла к ним на сайт, где они постоянно ругливо ссылались на какой то загадочный ресурс, где якобы гнездились самые страшные детоубийцы. Уж так настойчиво они вас пиарили... трудно было не заинтересоваться и не пойти все же посмотреть, действительно ли в таком объеме может мерзость человеческая существовать В результате они меня потеряли... спасибо за наводку)) А ведь я уже скачивала любезно предложенные формы для отказных.

[Aminazinka]

Сообщение от skeptic

Из личного опыта – 27-летняя сотрудница моего института среди полного здоровья без каких-либо инъекций погибла в реанимации и-та им. Склифософского от кровоизлияния в мозг. На вскрытии – врождённая артериальная аневризма. В турлагере в Баксанском ущелье на моих глазах во время игры в волейбол погибла молодая женщина. Тромбоэмболия.
Разумеется, случай с Антоном Тищенко, используется как знамя для марша антипрививочников-энтузиастов в СМИ. Такова реальная жизнь.

Моя коллега погибла в возрасте 23 лет от разрыва аневризмы мозгового сосуда, когда мыла окно. Вывод: мыть окна - зло.

[Fornix]

Клинических испытаний в стране вакцина не прошла:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Как выяснилось, индийская вакцина была сертифицирована ЮНИСЕФ и отправлена в Украину в рамках гуманитарной помощи. Однако ни отечественного сертификата, ни клинических испытаний в стране она не прошла.

Над украинцами проводят опыты:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Олег Котов, Киев:
- Бесплатный сыр, как известно, бывает в мышеловке. Вот и мы попали в нее, получив индийскую вакцину на халяву. Дураку ясно, что бедную Украину выбрали как полигон для испытания этого лекарства на человеке. Только кто после смерти и болезней школьников ответит за это преступление?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Минздрав поставил эксперимент на детях

Во мнениях уже не истерия, а шизофрения.

[Ixie]

Итак, мальчик умер через 10 c небольшим часов после того как получил прививку против кори и краснухи. Изучив представленные материалы комиссия пришла к выводу, что мальчик скончался от менингококкового менингита, от которого "сгорел" буквально мгновенно. Никакой связи между причиной смерти и прививкой не было и быть не могло. Об этом сразу сказали украинские врачи в больнице, где умер мальчик.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Fornix]

Очень похоже, только не на менингит, а на менингококцемию.

[Znadya]

Сейчас на Украине истерия по поводу прививок. Я живу и работаю на Украине. Очень много отказов от прививок календарных. Родители массово приходят пишут отказы. Просто жуть. Что же будет через 3-5-10 лет? Я не знаю кому это все выгодно, этот скандал в Краматорске. На мой взгляд правительство и МОЗ Украины просто не подготовилось к дополнительной иммунизации, они действовали советскими методами, приказали врачам и все тут. зато антипрививочники подготовились к этому хорошо. Велась страшная антипропаганда по ТВ, в интернете, листовки и т.д. Они теперь на высоте, выходит что ихние опасения сбылись, они об этом якобы предупреждали. Как я считаю наше руководство поспешило с внеплановой иммунизацией, а кто теперь ответит за массовый отказ родителей прививать от опаснейших болезней?
А еще странно но 1 июня 2008 г.в Украине вышла книга Котока "Безжальна імунізація 2 и ПВО" Совпадение или ? Событие в Краматорске класная реклама его книги.