Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Вопросы пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.03.2005, 21:14
Titanium Titanium вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 64
Titanium этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Помогите разобраться, пожалуйста

Имеется мол. человек 35 лет. Начиналось все в далеком 1987г, с болей в животе, тошноты, слабости, субфебрильной температуры 37.2, в крови - эозинофилы до 11%, лимфоциты до 47%, других изменений не было. Удалили аппендикс - оказался не изменен. Далее периодически эпизоды слабости с субфебрилитетом, такие же изменения в крови... С середины 90х эти периоды участились, в момент в крови (не всегда) эозинофилы до 20%, лимфоцитоз до 51%, сильная слабость, присоединился конъюктивит, тошноте. Но при этом нет потери веса, СОЭ не повышается, Hb - стабильно высокий. Естественно обследовали очень досконально - данных за паразитарное заболевание нет, системные заболевания соединительной ткани исключались несколько раз, в подвздошной кишке - лимфоидная инфильтрация - данных за лимфому кишечника по результатам иммунофенотипирования нет. Онкопоиск - вплоть до ПЭТ (май 2004г). Что все-такие нашли - очень высокие антитела IgG к ВПГ 1,2, ЦМВ. Очень часто рецидивы герпеса на губах - 1 раз в 2 недели, при этом проднормальный период сопровождается интоксикацией, головными болями, тошнотой. В посеве с десен нашли грибы кандида. Но все это вроде никак не объясняет постоянный субфебрилитет 37.2-37.5. С утра температура нормальная, но стоит немного пройтись, как она тут же поднимается. При этом нет разницы ректальной, подмышечной и оральной температуры - она везде одинакова. При таком длительном анамнезе естественно есть отклонения в психике - страх смерти, постоянное плохое настроение и пр. Что можно сделать в данной ситуации?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.03.2005, 21:30
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте попробуем несколько структурировать ситуацию. Что сейчас беспокоит? Как сейчас выглядит Ваше самочувствие в течение суток?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.03.2005, 21:37
Titanium Titanium вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 64
Titanium этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Беспокоит температура 37.3, познабливание, тошнота, слабость, боли в мышцах ног, полная аппатия - ничего не хочется.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.03.2005, 21:39
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ли суточные колебания самочувствия? Если да, то опишите их.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.03.2005, 21:57
Titanium Titanium вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 64
Titanium этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Иногда бывают суточные колебания. Как правило хуже всего с утра, просыпаюсь как старый плавучий чемодан. Затем вроде как улучшается, следующее ухудшение после обеда часа в 3-4 дня. К вечеру обычно чувствую себя хорошо. Но сегодня, например, весь день неважно
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.03.2005, 21:59
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
/не принимайте на свой счет, это просто о чем стоит, наверное подумать/
Если вообще о дифдиагнозе эозинофилии, да еще и с лихорадкой:

Трихинеллез
Лимфомы
Лекарства
Аддисонова болезнь
узелковый полиартрит
гипернефрома
миелопролиферативные болезни
...

Лимфоцитоз с лихорадкой - вирусное нечто, например цитомегаловирус (тем более что антитела к нему, может цитомегаловирус и буйствует?), Эпштайна-Барра. А может туберкулез, а может неходжкинские лимфомы, а может токсоплазмы или коклюш.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.03.2005, 22:02
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так. С моей точки зрения проблема представляется следующим образом:
1. Депрессия вероятнее всего есть, и нуждается в медикаментозном лечении, потом в психотерапевтической поддержке (ну это не обязательно).
2. Соматическое состояние представляется неясным, но тут пока предпочту оставить поле для терапевтов и гастроентерологов. Требуется нормальный план обследования. То, что Вы представили - отрывочные данные, картину понять трудно.

Комментарии к сообщению:
MedicKen одобрил(а): С удовольствием вспомнил - "хуже утром - характерный признак депрессии" из курса психиатрии
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.03.2005, 22:06
Titanium Titanium вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 64
Titanium этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
/не принимайте на свой счет, это просто о чем стоит, наверное подумать/
Если вообще о дифдиагнозе эозинофилии, да еще и с лихорадкой:

Трихинеллез
Лимфомы
Лекарства
Аддисонова болезнь
узелковый полиартрит
гипернефрома
миелопролиферативные болезни
...

Лимфоцитоз с лихорадкой - вирусное нечто, например цитомегаловирус (тем более что антитела к нему, может цитомегаловирус и буйствует?), Эпштайна-Барра. А может туберкулез, а может неходжкинские лимфомы, а может токсоплазмы или коклюш.
Лимфоцитоз и эозинофилия бывают далеко не всегда. Думаю, что от лимфомы, миелопролиферативных болезней и гипернефромы я бы давно уже умер за такое то время. Тем более, что в мае 2004г ПЭТ не показала наличия злокачественного образования. Было гематологическое обследование, кторое не выявило гематологической патологии. Многочисленные УЗИ также не выявили наличия образования в почке и наличие внутрибрюшных лимфоузлов. Вот про Аддисонову болезнь ничего сказать не могу - ни разу не звучал такой возможный диагноз. На трихинеллез проверяли, но очень давно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.03.2005, 22:07
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гастроэнтерологи как трактуют лимфоидную инфильтрацию.
Карциноидный синдром и илеит неплохо бы исключить
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.03.2005, 22:15
Titanium Titanium вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 64
Titanium этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Так. С моей точки зрения проблема представляется следующим образом:
1. Депрессия вероятнее всего есть, и нуждается в медикаментозном лечении, потом в психотерапевтической поддержке (ну это не обязательно).
2. Соматическое состояние представляется неясным, но тут пока предпочту оставить поле для терапевтов и гастроентерологов. Требуется нормальный план обследования. То, что Вы представили - отрывочные данные, картину понять трудно.
Понимаете, я неоднократно лежал в больницах - последний раз 3 года назад в очень уважаемой клинике, все анализы (могу их привести здесь) в норме. Неделю назад обратился в ин-т Иммунологии. Результат - в анализе крови формула нормальная (нет эозинофилии и лимфоцитоза, гемоглобин как всегда высокий, СОЭ как всегда низкое), в посеве из десен и зева обнаружены Кандиды, str.viridans, st. aureus. В имунном статусе (нет результата под рукой, скажу со слов врача) имунитет не выдающийся, но абсолютно не за что зацепиться - все показатели в пределах нормы. Биохимия (опять-такие результат остался у врача), но общий белок, АЛТ, АСТ, билирубин, Креатинин, мочевая кислота, железо - в норме, СРБ - отриц. Но обнаружены в высоком титре антитела IgG к ВПГ 1,2, ЦМВ и ВЭБ. С гастроэнтерологией в свое время проблемы были, но пристрастное обследование в НИИ Гастроэнтерологии ничего не выявило. Синдром раздраженного кишечника, который там ставят каждому второму. При этом в настояще время жалоб на кишечник (3*тьфу) вообще нет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.03.2005, 22:19
Titanium Titanium вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 64
Titanium этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor101
Гастроэнтерологи как трактуют лимфоидную инфильтрацию.
Карциноидный синдром и илеит неплохо бы исключить
Гастроэнтерологи никак не трактуют лимфоидную инфильтрацию . Профессор, который делал колоноскопию в 1995г и в 2004г сказал, что картина не изменилась, единичные подслизистые лимфоидные фолликулы в подвздошной кишке. С его слов такое встречается сплошь и рядом. Была взята биопсия из этих лимфоидных фолликулов, сделано иммунофенотипирование в ОНЦ. Вот заключение (1995г) - в одном из участков биоптата имеется лимфоидный инфильтрат, полиморфный по клеточному составу, большинство клеток имеют фенотип В-кл. лимфоидных фолликулов. Пропорция СД7+ СД8+ Т-кл, в т.ч. интраэпителиальных невелика. Иммунологическое заключение: имеющиеся изменения не позволяют подтвердить диагноз лимфомы и установить иммун. вариант. Когда проводилось гематологическое обследование, то первым делом старались исключить лимфому.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.03.2005, 22:26
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Titanium
Лимфоцитоз и эозинофилия бывают далеко не всегда. Думаю, что от лимфомы, миелопролиферативных болезней и гипернефромы я бы давно уже умер за такое то время.
Да это я в общем, на что могут указывать анализы . Вряд ли у Вас гипернефрома. Как и Аддисонова болезнь, кстати. Мне в основном вирусы в голову лезут (см выше), что в принципе и антителами немного подтверждается.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.03.2005, 22:27
Titanium Titanium вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 64
Titanium этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Я тут прочитал про так называемый "термоневроз". И одним из его критериев является отстутсвие разницы между подмышечной, оральной и ректальной температурой. Так ли это на самом деле?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.03.2005, 00:30
Titanium Titanium вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 64
Titanium этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
Мне в основном вирусы в голову лезут (см выше), что в принципе и антителами немного подтверждается.
Мне, честно говоря, тоже. Только куда обратиться? Где найти хорошего специалиста в этой области?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.03.2005, 01:26
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте точнее определимся с тем, что у Вас "положительное". ЦМВ - иммунолобулины высокие, а лечить не пытались? То же и про герпес.
Еще вопрос по моей части. До того, как случился первый "приступ" (давайте так это называть, ок?), не было ли каких-то факторов, которые могут сойти за провоцирующие? Причем сюда годится и психические, и физические факторы - все, что выделяется необычностью, тяжестью переживаний или ощущений, а также контакты с людьми, от которых Вы могли заразиться (я о вирусах).
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.