о психологии в медицине

[pliz]

Российское Психологическое Общество (РПО), равно как и Профессиональная психотерапевтическая лига (ППЛ) - общественные организации, пытающиеся выработать некий "национальный стандарт", который пока оказывается достаточно далёк от стандартов, принятых мировыми сообществами.
Кстати как раз один из членов РПО пытался тут устраивать "психоанализ по почтовой переписке" (Владислав).
Так что разбираться со всеми чудачествами, пока что существующими в обоих этих организациях сложно. Надеюсь, что со временем они прийдут к более приемлемым стандартам и формулировкам продукции своей мыслительной деятельности.

[BBC]

Справедливости ради замечу, что процитированное Семеном Николаевичем, положение, мягко говоря,… вступает в конфликт с российским законодательством – до той поры, пока дееспособность пациента не ограничена судом, привлечение к принятию решений родственников без согласия пациента недопустимо.
Разрешающая резолюция врача нарушает право пациента на получение помощи, выбор путей и способов ее получения. Помним, что даже пациент с установленным фактом любого заболевания, в том числе психиатрического, до решения суда сохраняет дееспособность и имеет право выбирать вид лечения также как и право отказаться от лечения в принципе.

[Hard]

Полагаю, впечатление "конфликта с законодательством" основано на смешении понятий закона и этики.
Для иллюстрации можно взять, например, иную коллизию: Реклама алкогольных напитков в клинике гепатологии будет неэтична, хотя и вполне законна.

[acha]

Сообщение от dr.Ira

Неплохо бы, для начала, разбанить Яну Сергеевну. Нет?

в настоящее время Яна Сергеевна не ограничена в своих действиях на форуме (разумеется в пределах правил)

[BBC]

Сообщение от Hard

Полагаю, впечатление "конфликта с законодательством" основано на смешении понятий закона и этики.
Для иллюстрации можно взять, например, иную коллизию: Реклама алкогольных напитков в клинике гепатологии будет неэтична, хотя и вполне законна.

Да, наверное, так
При этом напомню, что
- при конфликте закон/этика (частый случай) приоритет в принятии решения всегда за законом,
- этическая оценка явления (по определению) всегда личностна и не имеет однозначно верного решения. Применительно к данному случаю вполне вероятна ситуация, когда пациент (мы договорились, что решение о выборе специалиста всегда за пациентом) согласен на работу с психологом или психотерапевтом, но при этом не согласен на работу с врачом. Например, при установлении поздней стадии онкологического заболевания пациент по религиозным (личностным, культурным, ситуационным, материальным и т.д.) соображениям может отказаться от медицинской помощи, но, столкнувшись с ожидаемым в данной ситуации, страхом смерти, обратиться за помощью к психотерапевту (или, допустим, священнику).

[BBC]

Ну что ж и за эту группу ответов спасибо. Что-то проясняется. Я уяснил для себя, что пси-специалист может использовать три подхода к диагностике – нозологический, синдромальный (или симптоматический) – МКБ и DSM и феноменологический (список).
Полагаю, что все 3 типа диагностики работают взаимодополняемо в том же порядке по степени валидности.

Изучив представленные коллегами ссылки (интересно), формулирую следующую пару вопросов:
1. В какой мере в пси-диагностике сочетаются объективный и субъективный методы диагностики. Владимир Николаевич представил нам простой и очень доступный метод диагностики тревожных состояний (оставим за кадром специфичность теста – для не пси вполне достаточно использовать его, как показание к консультации специалиста, без постановки диагноза). Полагаю, что в арсенале коллег есть и иные обоймы доступных для непрофессионалов тестов (или иных способов) диагностического толка. Но. В ссылке представленной Петром Юрьевичем, хотя и очень ярко и понятно обрисованы основные психопатологические синдромы, но оценка признаков нарушений исключительно субъективная, без опорных объективных показателей. Значит ли это, что постановка «диагноза» (в форме синдрома или феномена) проводится в основном (или исключительно?) с позиции субъективной оценки пси-специалиста?
2. Каким образом (по каким правилам) формулируется цель работы пациента с пси? Возможна ли совместная постановка целей в триаде пациент – пси-специалист – лечащий врач на понятном всем языке?

[Hard]

Сообщение от BBC

Применительно к данному случаю вполне вероятна ситуация, когда пациент (мы договорились, что решение о выборе специалиста всегда за пациентом) согласен на работу с психологом или психотерапевтом, но при этом не согласен на работу с врачом. Например, при установлении поздней стадии онкологического заболевания пациент по религиозным (личностным, культурным, ситуационным, материальным и т.д.) соображениям может отказаться от медицинской помощи, но, столкнувшись с ожидаемым в данной ситуации, страхом смерти, обратиться за помощью к психотерапевту (или, допустим, священнику).

Или, например, пациент с эмоционально-психическимми отклонениями на фоне лобно-теменного объемного процесса может предпочесть того же специалиста... или просто целителя.

[BBC]

В принципе, да. Возможно и такое. Как бы не переживали тот факт, что множество пациентов с потенциально благоприятным прогнозом уходят к целителям, экстрасенсам, гомеопатам или просто отказываются от помощи, - это их право.
Свобода волеизъявления не ограничивается фактом наличия заболевания - только судом и только в прописанных законом случаях.

[Lyubimova]

1. Да. И это большая на сегодняшний день проблема в психиатрии. МКБ и DSM дают критерии - но оценка наличия-отсутствия их - субъективна. Поэтому разработка валидных шкал и тестов - важный момент диагностики.

2. Да. Цель лечения психического расстройства - излечение.
Правила постановки цели таковы как и в любой другой области и соответствуют критериям SMART– это аббревиатура, образованная первыми буквами английских слов:
конкретный (specific);
измеримый (measurable);
достижимый (attainable);
значимый (relevant);
соотносимый с конкретным сроком (time-bounded).

Критерии в процессе постановки цели в психотерапии (по Инсоо Ким Бергу): 1)реалистичность, простота формулировки и краткосрочность, 2) предлагает другую, позитивную, альтернативу 3) значима для клиента и лежить в его компетенции 4) определена как начало нового патерна 5) быть в области компетенции изменения терапевтической системы 6) Цели клиента и терапевта должны совпадать 7) должны перепроверяться на предмет последствий своей реализации

[Hard]

Свобода волеизъявления не ограничивается фактом наличия заболевания - только судом и только в прописанных законом случаях.

Есть две возможные позиции в данном споре.
Первая - это та, которая приличествует врачу. Дело в том, что все врачебные правила во все времена, начиная от клятвы Гипократа, имели отличия от общепринятого государственного законодательство. Эти отличия основывались как раз на этическом восприятии медицинского сообщества, вызваны повышенной ответственностью профессионала, и смысл их заключается в том числе в дополнительном ограничении свободы действий сверх тех, что накладываются законом.
Вторая возможность - это следование исключительно доминанте правового регулирования. Такой путь позволяет легализовывать те виды деятельности, в которых заинтересован исключительно сам объект, лишенный этических ограничений.
Например, следование ЕБМ - в современных условиях относится к первому варианту, поскольку формально врач вполне имеет право следовать музейным инстукциям, потчевать пациентов ноотропами и витаминами и радоваться строгому соблюдению законности.

PS: В настоящее время в российском судебно-законодательном пространстве развивается занимательный и поучительный спектакль на данную тему. Одна из знаменитых и все еще законных лечебно-производственных контор - фирма "Витурид" инициировала судебные процессы одновременно против нескольких десятков средств массовой информации и физических лиц по обвинению в причинении морального и материального ущерба. Данное обвинение основывается на том факте, что несмотря на массу запретов применения и даже проигранных ранее уголовных дел, хозяева ртутно-медицинского промысла не были достаточно ограничены судом так, как это прописано законом. В результате витуридовцы получили весьма перпективные возможности в данном судебном споре. Часть изданий, не выдержав натиска, уже опубликовали опровержения своих прежних критических статей о витуриде, а иные имеют реальные шансы подвергнуться весьма серьезным наказаниям. И все по закону и свободному волеизъявлению! Теперь пациенты имеют все шансы получать вместо лечения, то, что им предлагает "прописанный законом случай", т.е. ртутную смесь витурид. Вот такой конфликт с законодательством.

[BBC]

В процессе беседы выделилось отдельное и очень интересное ответвление разговора - практическое использование психологических тестов в повседневной практике врача-интерниста.
Учитывая важность и интересность темы, мы выделили ее в отдельное обсуждение здесь http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=59812

[Dr.]

Вот я сегодня ночью очень душевно сходил в отделение так сказать неотложной кардиологии на предмет "очень высокого АД и очень загрудинных болей" и очень пожалел о том, что на моем месте не материализовался специалист с приставкой -пси для проведения сеанса психоанализа вместо меня

[Divisenko]

Сообщение от Dr.

Вот я сегодня ночью очень душевно сходил в отделение так сказать неотложной кардиологии на предмет "очень высокого АД и очень загрудинных болей" и очень пожалел о том, что на моем месте не материализовался специалист с приставкой -пси для проведения сеанса психоанализа вместо меня

Сорри за офф: в условиях ночного дежурства реланиум по эффективности превосходит психоанализ, и даже КПТ. ЕВМ.

[pliz]

Сообщение от BBC

Ну что ж и за эту группу ответов спасибо. Что-то проясняется. Я уяснил для себя, что пси-специалист может использовать три подхода к диагностике – нозологический, синдромальный (или симптоматический) – МКБ и DSM и феноменологический (список).
Полагаю, что все 3 типа диагностики работают взаимодополняемо в том же порядке по степени валидности.

Ну и ещё в рабочей парадигме или модели. Бывает очень удобно, потому что некоторые вещи объяснять в другой модели можно, но не слишком продуктивно.
Например если врач проходил специализацию по системной семейной психотерапии - то с ним можно говорить в рамках этой модели - как дополнение к вышеописанным "основным".

[BBC]

Обсуждение "языка психотерапии" вынесено в отдельную тему http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=60011