Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 10.06.2017, 12:45
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,483
Поблагодарили 4,416 раз(а) за 4,260 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Victor7 Посмотреть сообщение
Сейчас боли нет совсем.Подвижность суставов
нормальнаю. Вот я и спрашиваю - может это не коксартроз.
Если действительно амплитуда движений полная (по оценке врача), боли нет, то артроз тянет максимум на начальную стадию.


Цитата:
Сообщение от Victor7 Посмотреть сообщение
Из-за этого диагноза, как я писал выше, меня уволили с работы в связи с профнепригодностью.
Профнепригодность это "несоответствие профессиональных качеств работника занимаемой должности. Иными словами, если сотрудник не справляется со своими обязанностями, или справляется ниже среднего установленного уровня — такой работник может являться профессионально непригодным для данной должности."
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.06.2017, 13:41
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,886
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Они не всегда исчерпывающие.



На что и было спросившему указано, что одной картинки мало для диагностики стадии артроза.
1 Я и не настаивал на исчерпывающей информации. Достаточное условие и необходимое - разные понятия, но оба одинаково нужны. Только сказал, что по этому рентгену максимум 2я степень с натяжкой. В чем тут противоречие?
2 Объективная информация в том, что третей степени там быть не может никак, что бы ни говорили результаты клинического осмотра.
3 Я как раз даю точную информацию по объективным данным. Да, она не достаточная, но НЕОБХОДИМАЯ. На этом рентгене, на основании которого выставлена 2-3 стадия, 3й даже близко нет, сл-но, в зависимости от имевшей место ситуации, увольнение может оказаться неправомочным, сл-но можно будет через суд восстановиться и получить очень не слабую компенсацию )
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.06.2017, 18:14
Victor7 Victor7 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.02.2017
Город: г.одесса
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 5
Victor7 *
Дело в том, ч то у врачей круговая порука.Если кто-то из них поставил некоторый диагноз и направляет, скажем, на консультацию к другому с письменным направлением, где указан диагноз, то этот - другой врач, как правило, с вероятностью в 90% подтверждает диагноз первого врача.
Вот так и со мной.Областная МСЭК диагноз подтвердила поликлинике, а инвалидности
или процента потери трудоспособности не дала.А с работы уволили т.к. по приказу
минздрава мне нельзя подыматься на высоту.У медиков это 1,5м. и выше.
Подыматься на высоту-это по лестнице (маршу) взойти на второй этаж любого здания.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.06.2017, 20:39
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,886
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подтверждают, т.к. поток большой, нет желания вникать в детали, да и безграмотность имеет место быть. У артроза 3 степени есть четкий критерий: суставная щель должна быть сужена до нуля и кость должна контактировать с костью. У Вас такого и близко не намечается по этой рентгенограмме. Почитайте в интернете определения и обратитесь для начала во все эти инстанции с письменным запросом обосновать такой диагноз с сылкой на классификацию по которой он установлен. Если внятного ответа не будет - обращайтесь к вышестоящему начальству.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.06.2017, 21:54
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,483
Поблагодарили 4,416 раз(а) за 4,260 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
1 Только сказал, что по этому рентгену максимум 2я степень с натяжкой. В чем тут противоречие?
В том, что при одной и той же рентгенологической, и разной клинической картинах можно поставить и первую, и третью.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 10.06.2017, 22:10
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,483
Поблагодарили 4,416 раз(а) за 4,260 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Victor7 Посмотреть сообщение
Дело в том, ч то у врачей круговая порука.Если кто-
Можно, например, обратиться без направления на первичную консультацию в учреждение, где Вас не знают.
Можно обратиться в любое учреждение, где объяснить ситуацию, и попросить дать развернутое описание ортопедического статуса, с указанием амплитуды всех движений в градусах (сгибание-разгибание, отведение-приведение, наружная-внутренняя ротация). Если и правда амплитуда полная, нет боли и хромоты, то можно с этой бумагой обращаться в суд. Если у Вас клиника здорового человека, и объективные признаки этого задокументированы, то неактуальный или ошибочный диагноз перестает быть основанием для каких-то решений.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.06.2017, 22:31
Victor7 Victor7 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.02.2017
Город: г.одесса
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 5
Victor7 *
Maxim_A , alex2006mobile alex2006mobile. Спасибо за поддержку и добрый совет.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.06.2017, 22:48
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,886
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
В том, что при одной и той же рентгенологической, и разной клинической картинах можно поставить и первую, и третью.
Хорошо и много где поискал.
Информации масса, кстати, попалась интересная обстоятельная статейка
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Везде, где говорят о стадиях, ориентируются на наличие остеофитов и суставную щель. Не нашел классификаций, где третьей стадией нарекают сустав, в котором сохранена суставная щель и даже остеофиты под большим вопросом.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.06.2017, 00:05
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,483
Поблагодарили 4,416 раз(а) за 4,260 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
Везде, где говорят о стадиях, ориентируются на наличие остеофитов и суставную щель.
Ну вот хоть здесь http://vashaspina.ru/artroz-tazobedrennogo-sustava-koksartroz-1-2-3-stepeni-kak-lechit-simptomy-gimnastika/#ixzz4jdSdDJ7z" "При третьей стадии боли принимают постоянный характер, они могут возникать даже ночью. Ходить больному становится тяжело, приходится использовать трость. Резко ограничиваются движения в тазобедренном суставе..." .
И если есть тяжелые клинические проявления, диагноз, соответствующий клинике, а не снимку, будет вполне обоснован. Другое дело, что это может быть при очень краткосрочном наблюдении. А в динамике было бы видно быстрое подтягивание рентгенологической картины в соответствующем направлении.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.06.2017, 13:00
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,886
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Ну вот хоть здесь http://vashaspina.ru/artroz-tazobedrennogo-sustava-koksartroz-1-2-3-stepeni-kak-lechit-simptomy-gimnastika/#ixzz4jdSdDJ7z" "При третьей стадии боли принимают постоянный характер, они могут возникать даже ночью. Ходить больному становится тяжело, приходится использовать трость. Резко ограничиваются движения в тазобедренном суставе..." .
И если есть тяжелые клинические проявления, диагноз, соответствующий клинике, а не снимку, будет вполне обоснован. Другое дело, что это может быть при очень краткосрочном наблюдении. А в динамике было бы видно быстрое подтягивание рентгенологической картины в соответствующем направлении.
По приведенной Вами ссылке даже при второй степени упоминаются "ОЧЕНЬ заметные разрастания"...
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 11.06.2017, 14:23
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,483
Поблагодарили 4,416 раз(а) за 4,260 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
По приведенной Вами ссылке даже при второй степени упоминаются "ОЧЕНЬ заметные разрастания"...
Это обычно. А бывает же всякое. Иногда случается, что клиника резко опережает рентгенологию. Которая, правда, вскоре ее догоняет.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.06.2017, 14:49
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,886
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Это обычно. А бывает же всякое. Иногда случается, что клиника резко опережает рентгенологию. Которая, правда, вскоре ее догоняет.
Если клиника будет опережать рентгенкартину на 2 шага, я сначала буду исключать остальные причины кроме артроза. И даже при исключении всего я не вижу аргументов назвать сустав без остеофитов с нормальной щелью артрозом 3. В такой ситуации пателлофеморальный синдром с выраженными болями тоже можно назвать артрозом 3 ст, но это не правильно и так его никто не называет.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.06.2017, 19:25
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,483
Поблагодарили 4,416 раз(а) за 4,260 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
я не вижу аргументов назвать сустав без остеофитов с нормальной щелью артрозом 3.
Аргумент единственный - соответствующая клиническая картина.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 24.08.2017, 14:12
Victor7 Victor7 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.02.2017
Город: г.одесса
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 5
Victor7 *
Господа! Был я в "Украинском научно-исследовательском институте медико-социальных проблем инвалидности МЗ Украины" - это в Днепропетровске (Днепре).
Дали мне выписку, где указан основной диагноз: Двусторонний коксартроз 1-11 ст.,нарушение функций суставов 0 (нуль) ст.,без нарушения статико-динамической функции.

Описали рентген снимок, который я привез из Одессы и он есть здесь на сайте.
Описание такое: Дегенеративно-дистрофические изменения правого, левого
т/б суставов: артроз II ст.
Спрашиваю лечащего доктора:
-как же так, суставы не нарушены подвижность их не нарушена, болевого синдрома нет и -коксартроз?
-знаешь, говорит он,
по снимку и 20-летнему можно поставить такой диагноз.
Короче, посоветовал мне сделать судебно-медицинскую экспертизу по моему диагнозу.
Чем я сейчас и занимаюсь.
Еще раз спасибо Maxim_A.
doctor101`у советую уйти с этого сайта и не травмировать больных людей.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.08.2017, 15:43
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У вас особенная форма артроза, от этого и все разночтения. У вас FAI-артроз. FAI - аббревиатура от феморо-ацетабулярный импинджемент. Он, действительно, начинается часто в молодости, вот у вас и болело 20 лет назад. Скорее всего был больше по типу не полного pincer, о чем свидетельствует оссификат в толще вертлужной губы. Как правило такой FAI-артроз прогрессирует крайне медленно и не сильно нарушает функцию, даже при страшной рентген картинке. Головка остается сферичной долго, даже до тех пор, когда щель исчезает.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.