Рахит, дисбиоз с лактазонедостаточностью и загиб желчного пузыря

[ordin]

Здравствуйте.

Имеем:

Моей дочке 4,5 месяца.

Возраст, мес.___рост, см.__вес, г.
0______________52________3120
1______________55________4000
2,5____________60________5100
3,5____________63________6300
4,5____________64________6800

До сих пор с рождения на ГВ (кроме редких , до пару раз в неделю, иногда раз в пару недель, прикормов адаптированной смесью, когда грудного молока явно нехватает или просто нет).

История:

1) Сразу после роддома мама покушала огурцов... со всеми вытекающими.

2) В 1 месяц поставили дисбиоз кишечника (кроме анализов - по явно сильно жидкому стулу с зеленью, слизью, кислым запахом), в анализах S.aureus от 6*10^4 до 1*10^5
с подозрением на Лактазонедостаточность (повышенные углеводы в кале)

3) В 3 месяца в детской поликлинике поставили подозрение на Рахит по внешним признакам:
- потеет головка и ножки, даже когда явно прохладно
- вытерта (облысение) небольшая область на затылке, где контакт головы с постелью
- небольшое уплощение затылка
Был назначен D3 (аквадетрим) по 1 капле в день.

4) В 3,5 приболели (кашель ребенка на фоне моего ОРВИ) и пошли в частную клинику, где поставили ребенку ОРВИ (красное горло, сопли), от чего вроде успешно пролечились за дней 10.
Параллельно там-же сдали Сульковича, который показал "-".
Поставили Рахит по совокупности признаков:
- потеет головка и ножки, даже когда явно прохладно
- вытерты (облысение) небольшая область на затылке, где контакт головы с постелью
- небольшое уплощение затылка
- по Сульковичу "-"
- повышенная нервная возбудимость (тяжело засыпает, хотя спит достаточно крепко)
- легкое отставание в физразвитии головку только начала держать ближе к 3 месяцам
При этом, субъективно, ребенок довольно активный.
Назначено было Аквадетрим по 4 капли в день.

5) В 4,5 месяца:

5.1) подтвердили Рахит по совокупности признаков, определенных в 3,5 месяца, кроме чего:
- повторный Сулькович повторно выдал "-"
- снижение аппетита
- явное снижение темпов набора роста и веса
- легкое отставание в физразвитии (в 4,5 головку держит, пытается ползти, но на ручки не опирается и еще не переворачивается полностью ни со спины ни с живота, а только со спины на бок)
При этом субъективно ребенок довольно активный,
НО (опять-же субъективно) кажется что уже ножки начали искривляться и лобик выпирать (не дай бог !).
Назначили продолжать по 4 капли Аквадетрим в день.

5.2) Гастроэнтеролог заподозрил продолжение дисбиоза с возможным лактазонедостаточностью, основываясь на:
- до сих пор кал ребенка содержит комочки, темные вкрапления, зелень, слизь, явно кислый запах.
- до сих пор периодически в течении дня подкакивает более жидким, тоже со слизью и зеленью
- периодические (через пару - тройку раз) дефикации по принуждению (запор или нет - не главное, просто перестрахуемся и на третьи сутки без кала ставим глицериновую свечку, после которой кал выходит средней густоты, но ведь должен быть гораздо жиже вроде...)
- до сих пор не сдавали повторных анализов по динамике.
При этом стул средней густоты, в среднем раз в день - два.
Для подтверждения был назначен анализ на дисбактериоз и углеводы.
А пока (каки для подтверждения диагноза никак качественно не можем собрать, да и будут делаться еще 2 недели) нам назначили
* Нормофлорин-Б1 и Нормофлорин-Л внутрь
* бактериофаг стафилококковый внутрь
* клизмы с ромашковым отваром и Нормофлорином после дефекации.

5.3) УЗИ установило наличие загиба желчного пузыря, что в совокупности с возможной наследственностью (у меня ставили ДЖВП, хотя на высокобелковой диете уже надцать лет все ОК) поставило вопрос о возможном наличии ДЖВП.
Кроме того, не знаю важно или нет, но желчный пузырь вообще УЗИст вообще еле нашла (маленький) и еще дочка мочется в среднем раза три подряд с промежутком минут 5-15 практически после каждого кормления.

ВОПРОСЫ

Из всего вышесказанного больше всего беспокоит Рахит, т.к. его последствия могут быть необратимыми. Много читал, что даже "-" Сульковича и других приведенных внешних признаков недостаточно для постановки Рахита, однако боимся сдавать кровь из вены и рентген в таком возрасте.
1) Если это не Рахит, то что это может быть и можно ли диагностировать по вышеприведенному, без крови из вены и рентгена, но с Сульковичем и внешними признаками ?
2) И может ли быть, что на самом деле все в порядке - каким образом тогда получается, что кальций не выделяется с мочой в достаточном количестве (или совсем) ?
3) НА САМОМ ДЕЛЕ (очень уж много противоречивых даннах), может ли быть связан рахит с тем, что определяют как дисбиоз и проявляется теми признаками в кале, которые описаны выше ? Просто в большинстве пишут, что напрямую при дисбиозе ухудшается впитываемость полезных веществ, но некоторые утверждают, что дисбиоз в нижних отделах, а усвоение кальция и Д в тонком кишечнике...
4) Может ли влиять на усваиваемость Д (в результате на Рахит) существование дисбиоза, ДЖВП или лактазонедостаточности ?
5) Не может ли быть такая ситуация, что наоборот, витамина Д достаточно в организме, а вот кальций все равно не усваивается, например из-за того-же дисбиоза, ДЖВП или лактазонедостаточности, или их обоих нехватает ?
6) Являются ли те признаки, которые подвели под Дисбиоз, действительно признаками заболевания или это норма для 4,5 месяца ? И если все-таки заболевания, то какого ?
7) Являются ли те признаки, которые подвели под Лактазонедостаточность действительно ее признаками, или это норма, или может быть что-то другое ?
8) Как правильно диагностировать ДЖВП (кроме УЗИ) без крови из вены ?
9) Стоит ли назначать ребенку поливитамины (не мультитабс а именно поли-, такие как "Биовиталь гель" раньше был (с магнием и фосфором), и посоветуйте что лучше (деньги - не проблема)) ?
10) в статье
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
прочитали про Кальциум-Д, но во-первых, не можем найти в Москве, и во-вторых, там только кальций и Д, но нет ни фосфора, ни магния - стоит ли напрягаться и искать ?
11) Стоит ли сделать УЗИ тазобедренного в наши 4,5 месяца или до пяти точно не имеет смысла ?
12) Есть ли в Москве / подмосковье действительно специализированные клиники с высокопрофессиональными спецами, где могут максимально достоверно диагностировать и назначить нам лечение (пусть за деньги, если потребует), которое действительно будет правильным ?

Очень прошу отвечать только аргументировано,а ене просто общими фразами "Это не так, успокойтесь" или "Идите к другому врачу".
Благодарю заранее всех ответивших.

[Dr.Nathalie]

Оставьте в покое здорового ребенка и читайте ЧАВО.

[ordin]

Сообщение от Dr.Nathalie

Оставьте в покое здорового ребенка и читайте ЧАВО.

Спасибо за такой быстрый ответ, НО Чаво читал и, например:
1) как можно поставить однозначно Рахит (или опровергнуть) без крови из вены и рентгена?
2) "Анализ мочи (проба Сулковича) - суточная экскреция кальция и фосфора с мочой" - это ошибка или что , т.к. на Сульковича сдают не суточную мочу, а утреннюю;
3) "Когда диагностируется рахит? При наличии клинических симптомов, подтвержденных рентгенологически и лабораторно." - У нас вроде в наличии и клиника (внешние признаки) и лаборатория (Сулькович). Так где исходя их этого здоровье ?

Кроме того очень прошу прочитать ВЕСЬ пост, т.к. на сколько я понимаю только полная картина в совокупности по современным методикам обеспечивает достаточный базис для дифференцирования диагноза.

[Dr.Nathalie]

Я прочитала весь пост, не волнуйтесь.
Вы НЕ описываете никакой патологии.

[ordin]

Сообщение от Dr.Nathalie

Я прочитала весь пост, не волнуйтесь.
Вы НЕ описываете никакой патологии.

Думаю, нет смысла убеждать кого - либо, что самым заветным моим желанием, как отца такого ангелочка, является, чтобы Вы были правы и чтобы она не была больна ни рахитом, ни дисбаком, ни ДЖВП и вообще ничем... Не подумайте, я, будучи никаким боком с медициной, нисколько и не собираюсь ставить под сомнение вашу квалификацию. Просто аналогично дипломированные врачи как в интернете, так и в поликлиниках в один голос говорят о Рахите и как возможных причинах дисбаке и т.д.
В результате, мне приходится стоять перед выбором, который я не могу сделать не будучи специалистом - какое из двух противоположных мнений выбрать.
Но, главная проблема в том, что что бы я ни выбрал - если я ошибусь могут возникнуть проблемы:
- если не буду лечить при том, что на самом деле Рахит, то может привести к необратимым внешним (как минимум) изменениям;
- если буду лечить при том, что на самом деле не надо и все ОК, то получится что пичкаю витамин Д3 когда его и так хватает - может развиться передоз, что еще хуже согласно "Лучше маленький рахит, чем большой передоз Д".

Единственное, что мне очень поможет сделать правильный выбор между такими кардинально противоположными мнениями двух групп высококвалифицированных специалистов - жесткая аргументация (ибо сам по себе могу оперировать только логикой, основанной на фактах, являющейся единственым универсальным инструментом в разрешении любых вопросов).

По-этому очень прошу, помогите, проаргументируйте (или хоть отошлите где найти эти аргументы , только не в Гугл , где уже все облазил).
Очень прошу по пунктам моих вопросов. Например, из моего предыдущего (относительно того что есть в ФАКе):
"
1) как можно поставить однозначно Рахит (или опровергнуть) без крови из вены и рентгена?
2) "Анализ мочи (проба Сулковича) - суточная экскреция кальция и фосфора с мочой" - это ошибка или что , т.к. на Сульковича сдают не суточную мочу, а утреннюю;
3) "Когда диагностируется рахит? При наличии клинических симптомов, подтвержденных рентгенологически и лабораторно." - У нас вроде в наличии и клиника (внешние признаки) и лаборатория (Сулькович). Так где исходя их этого здоровье ?
"
Кроме того,
4) Как тогда быть с явным уплощением затылка и началом выпирания лобных долей ?
5) Если в научном мире нет до сих пор единого мнения, рахит или не рахит (что на лицо, исходя из моего опыта) при такой картине (по другому - паталогия это или нет), то может есть единое мнение какое обследование может однозначно отбросить патологию (подтвердить ОТСУТСТВИЕ рахита и вообще отклонений подобного рода) ?

В ОБЩЕМ, ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ И ХОЧУ ВЕРИТЬ, ЧТО ВЫ ПРАВЫ, но ответственность за ребенка заставляет искать подтверждений моим надежам - что нужно сдать или исследовать, чтобы быть уверенным, что точно нет паталогии ??? И это надо СРОЧНО - иначе чревато передозом Д !!!

[denson]

Проба Сулковича -это контроль терапии витамином Д - не более того. Никаких диагнозов на основании нее поставить нельзя

[ordin]

Сообщение от denson

Проба Сулковича -это контроль терапии витамином Д - не более того. Никаких диагнозов на основании нее поставить нельзя

Но а как опровергнуть уже поставленный диагноз ?
Везде говорят (включая ФАК данного форума), что "-" по Сульковичу - повод исследовать дальше чтобы подтвердить или исключить Рахит.
Так как дальше ?
Будет ли достаточно сдать из вены (уже почти готов решиться дать медсестре взять кровь из вены 4,5 мес. дочки) ??

[denson]

Ладно же. С Сулковичем в ЧаВо разберемся.
Но факт остается фактом. По этой пробе диагноз не ставится. А ставится он по прямым признакам: рахит - это дефицит витамина Д, следовательно нужно обнаружить его (этот дефицит) в крови. И по последствиям этого дефицита: по костным изменениям, повышению ЩФ, снижению кальция и т.д.

[ordin]

Сообщение от denson

Ладно же. С Сулковичем в ЧаВо разберемся.
Но факт остается фактом. По этой пробе диагноз не ставится. А ставится он по прямым признакам: рахит - это дефицит витамина Д, следовательно нужно обнаружить его (этот дефицит) в крови. И по последствиям этого дефицита: по костным изменениям, повышению ЩФ, снижению кальция и т.д.

1) Правильно ли я понимаю, что достаточно сдать кровь из вены на биохимию по Кальцию, Фосфору, Магнию, ЩФ и витамину Д ?
2) Еще читал, что желательно для уточнения иметь результаты по цитратам - каким именно ? (просто если уж решусь вести ребенка на такой анализ, лучше пусть сразу возьмут на всякий случай что еще может понадобиться для правильного диагноза)
3) Еще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] читал, что очень желательно сдать "креатинин, мочевину, ПТГ, кальцитонин, кальцитриол"... Ваше мнение ?
4) Можно ли обойтись без рентгена, если в крови покажет норму для исключения всяких патологий а-ля Рахита ?
5) И что тогда получится, если исключить паталогию - как расценивать уплощение затылка и увеличение лобных долей ? Может ли это быть связано с тем, что нам назначили принудительную фиксацию головки с тем, чтобы лежа она не поворачивалась направо, когда был поставлен гипертонус какой-то шейной мышцы (она все время поворачивала голову только вправо и опасались кривошеи, делали массаж), в результате чего она лежала все время с головкой ровно вверх, т.к. ее тянуло видимо вправо, а туда не получалось... Длилось это пару-тройку недель.

[denson]

Тут видите какая проблема на самом-то деле. Вам поставлен диагноз рахита без должных на то оснований. То есть рахита нет. И стоит ли колоть ребенка, чтобы подтвердить эту очевидную вещь - большой вопрос. С одной стороны я вас прекрасно понимаю - в амбулаторной карте стоит диагноз и надо с ним что-то делать. А с другой стороны на каждый чих не наздравствуешься.

[ordin]

Сообщение от denson

Тут видите какая проблема на самом-то деле. Вам поставлен диагноз рахита без должных на то оснований. То есть рахита нет. И стоит ли колоть ребенка, чтобы подтвердить эту очевидную вещь - большой вопрос. С одной стороны я вас прекрасно понимаю - в амбулаторной карте стоит диагноз и надо с ним что-то делать. А с другой стороны на каждый чих не наздравствуешься.

Я понимаю, как это выглядит со стороны, но выше уже писал, что (к сожалению), объективно, не будучи специалистом, я не могу склониться ни в сторону возможности постановки Рахита по Сульковичу + внешние признаки, ни в сторону, что это не паталогия, пока не будет подтверждения, которое устроило бы обе стороны споров по диагностике Рахита.
Я и расписываю все здесь только потому, что совсем не хочу делать такой анализ дочке, но просто видимо другого выхода не будет, т.к. причин доверять общему мнению на этом форуме ровно столько - же, сколько причин доверять мнению реальных наших лечащих врачей, если нет убедительных контраргументов ни с одной из сторон.

[ordin]

Очень прошу ответить...

Сообщение от ordin

1) Правильно ли я понимаю, что достаточно сдать кровь из вены на биохимию по Кальцию, Фосфору, Магнию, ЩФ и витамину Д ?
2) Еще читал, что желательно для уточнения иметь результаты по цитратам - каким именно ? (просто если уж решусь вести ребенка на такой анализ, лучше пусть сразу возьмут на всякий случай что еще может понадобиться для правильного диагноза)
3) Еще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] читал, что очень желательно сдать "креатинин, мочевину, ПТГ, кальцитонин, кальцитриол"... Ваше мнение ?
4) Можно ли обойтись без рентгена, если в крови покажет норму для исключения всяких патологий а-ля Рахита ?
5) И что тогда получится, если исключить паталогию - как расценивать уплощение затылка и увеличение лобных долей ? Может ли это быть связано с тем, что нам назначили принудительную фиксацию головки с тем, чтобы лежа она не поворачивалась направо, когда был поставлен гипертонус какой-то шейной мышцы (она все время поворачивала голову только вправо и опасались кривошеи, делали массаж), в результате чего она лежала все время с головкой ровно вверх, т.к. ее тянуло видимо вправо, а туда не получалось... Длилось это пару-тройку недель.

[denson]

Вы тоже поймите, что консультировать заочно - это не совсем просто.
У вас нет показаний (то есть аргументов) за то, чтобы начинать серьезное обследование. А как на отсутствие аргументов могут быть контраргументы?

[ordin]

Сообщение от denson

Вы тоже поймите, что консультировать заочно - это не совсем просто.
У вас нет показаний (то есть аргументов) за то, чтобы начинать серьезное обследование. А как на отсутствие аргументов могут быть контраргументы?

Я не прошу вас назначить обследование, а лишь прошу сказать, результаты каких обследований могут свидетельствовать однозначно о наличии проблем (или их отсутствии) а-ля Рахит ?
И вообще, что по-вашему однозначно Рахитная патология и что является показанием (аргументом) чтобы начинать серьезное обследование ?

[denson]

Сообщение от ordin

результаты каких обследований могут свидетельствовать однозначно о наличии проблем (или их отсутствии) а-ля Рахит ?

Если вам в принципе интересна тема рахита, то почитайте хотя бы тут
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если вам нужно знать что вам конкретно делать, в вашей конкретной ситуации, то мы вам уже ответили - оставить ребенка в покое.
Обсуждать целесообразность каких-либо тестов вам следует с теми, кто их считает целесообразными, то есть не здесь.