Правила группы

[Verusia]

Вера, да, фраза не очень приятная. Но тут разве есть переход на личности? Фраза ведь не нарушает пункта №2

Таня, речь ни до, ни после не шла обо мне. А конкретно упоминается мое имя в определенном контексте - Я считаю это переходом на личности.
Для меня это и есть

иное взаимодействие, ведущее к нарушению личных границ

Вера.

[kurochka]

Сообщение от shchalal

Елена, Если "Фекла" -это Вы, то так и напишите, что для Вас будут болезненны не только оскорбления, но и любые другие "необлизанные" высказывания могут Вас задеть..Света

А вот это уже переход на личности, нарушение личных границ, по-моему.
Ира

[shchalal]

Цитата:
Сообщение от shchalal
Елена, Если "Фекла" -это Вы, то так и напишите, что для Вас будут болезненны не только оскорбления, но и любые другие "необлизанные" высказывания могут Вас задеть..Света

А вот это уже переход на личности, нарушение личных границ, по-моему.
Ира
Сегодня 15:23

Это вырывание цитаты из контекста

[Verusia]

Елену поддержу.
Не потому что Фекла или Марфа (а все ж таки хорош пример!), и не потому что мат не переношу, и не потому что люблю, чтоб облизывали (наоборот, не люблю). Но вот этот так называемый "переход на личности" не приемлю.
Так что предложенное Таней (Malipuska) сокращение принимаю, кажется.
только вот еще раз перечитаю - и выскажусь уже окончательно. Но я тоже за "быть пункту 2"

[kurochka]

Сообщение от shchalal

Это вырывание цитаты из контекста

От этого смысл сказанного не меняется
Ира

[Advie]

И еще, про эту самую фразу. Для меня здесь скорее другое нарушение - отсутсвует прямое обращение к Вере. Ее имя упомянули косвенно, но это сразу не дает шансов как-то ответить.
Точно так же для меня воспринялась фраза в Начале, когда было сказано "Представь Таню такой эдакой милой-болтушкой, которую хочется обнять и плакать и т.д. "
Фраза обо мне, но не сказана мне напрямую. Даже больше, сделан вид, что меня вообще нет в данный момент.

Это как свекровь может говорить сыну в присутствии невестки "Да, дома грязно...Ужина нет...Бедный ты со своей Катей"
Это игры не по правилам. Вот повернулась бы она к Кате и сказала бы: "Катя, дома грязно и ужина нет,почему?" и т.д. Тогда Катя имела бы шанс нормально себя защитить, отстоять. А так свекровь имеет право ответить "А я вообще-то не к тебе обращалась, это я сыночку говорила"

[Hosanna]

Сообщение от kurochka

А вот это уже переход на личности, нарушение личных границ, по-моему.
Ира

Точно.
А я даже не поняла, почему оно меня царапнуло.
Да, восприняла как переход на личность.

Елена.

[Verusia]

И еще, про эту самую фразу. Для меня здесь скорее другое нарушение - отсутсвует прямое обращение к Вере. Ее имя упомянули косвенно, но это сразу не дает шансов как-то ответить.
Точно так же для меня воспринялась фраза в Начале, когда было сказано "Представь Таню такой эдакой милой-болтушкой, которую хочется обнять и плакать и т.д. "
Фраза обо мне, но не сказана мне напрямую. Даже больше, сделан вид, что меня вообще нет в данный момент.

Это как свекровь может говорить сыну в присутствии невестки "Да, дома грязно...Ужина нет...Бедный ты со своей Катей"
Это игры не по правилам. Вот повернулась бы она к Кате и сказала бы: "Катя, дома грязно и ужина нет,почему?" и т.д. Тогда Катя имела бы шанс нормально себя защитить, отстоять. А так свекровь имеет право ответить "А я вообще-то не к тебе обращалась, это я сыночку говорила"

Таня, по-моему пункт 2 с формулировкой

иное взаимодействие, ведущее к нарушению личных границ

как раз и относится к тем самым ситуациям, и с тобой, и со мной. Вроде и не про тебя, а касается. Вот это и не обида, и не злость, а

царапнуло

. Так раз царапнет, два, .... йода не напасешься....

[Malipuska]

Ира (Курочка), я считаю, в высказывании Светы в адрес Елены не было перехода на личности. Света задала Елене вопрос в свойственной ЕЙ манере.
Следовательно, у каждого СВОЕ представление о личных границах. То есть только мы сами можем определять и обозначать их другим участникам. А наложив запрет на все, что может в той или иной мере кого-то обидеть (о чем писала Таня-Адви), мы не сможем нормально работать, переписывая по 200 раз свои сообщения, а потом и вообще не будет желание что-либо писать.
Поэтому нужен запрет для очевидных ВСЕМ людям вещей: оскорбления, мата, ругательств.

Таня.

[shchalal]

А по-моему смысл очень сильно меняется, прямо в противоволожную сторону. В моем "злополучном" посте был смысл: Елена, давайте высказываться от собственного имени, а не от имени вымышленных персонажей..
Эта ситуация в очередной раз доказывает,что придерживаться правил в данной формулировке будет лично для меня практически невозможно.. О чем я неоднократно писала..
Елена, Вы почувствовали агрессию в моем посте? Если "да", то я прошу прощения..
света

[kurochka]

Сообщение от Hosanna

Точно.
А я даже не поняла, почему оно меня царапнуло.
Да, восприняла как переход на личность.

Елена.

Вот поэтому пункт 2, на мой взгляд, нужен. И мне, кстати, нравится вариант, взятый из другой терапевтической группы. По- моему все просто, кто хочет, как Таня Адви, зайти глубже, чем по щиколотку, тот идет (запрашивает обратную связь, говорит: давайте, не стесьняйтесь в выражениях, я готова ко всему), кому некомфортно, страшно -тот защищен этим пунктом.
Ира

[Advie]

Елена, про твои случаи, это очень грустно

Но у нас тут не будет мата. Не будет обзывательств и ругательств (я так надеюсь)

[Hosanna]

Таня, да, и я тогда буду ходить по всем темам и вопить: "не переходите, пожалуйста, на мою личность, это для меня губительно!"

Впрочем, я тогда вопить не буду. Буду сидеть и йодом обмазываться. А куда деваться - меня мало, остальных много. Интересно, что от меня останется потом.

[kurochka]

Сообщение от shchalal

А по-моему смысл очень сильно меняется, прямо в противоволожную сторону. В моем "злополучном" посте был смысл: Елена, давайте высказываться от собственного имени, а не от имени вымышленных персонажей..
Эта ситуация в очередной раз доказывает,что придерживаться правил в данной формулировке будет лично для меня практически невозможно.. О чем я неоднократно писала..
Елена, Вы почувствовали агрессию в моем посте? Если "да", то я прошу прощения..
света

А давайте учиться прямо говорить то, что мы имеем в виду, чтобы не пришлось догадываться А раз Елену царапнуло, значит границы были нарушены. Это МОЕ мнение.
Ира

[kurochka]

Сообщение от Advie

Елена, про твои случаи, это очень грустно

Но у нас тут не будет мата. Не будет обзывательств и ругательств (я так надеюсь)

Откуда ты это знаешь, Таня?
ИРа