Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.01.2006, 00:20
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хронические окклюзии

Уважаемые коллеги!
Как Вы считаете, надо ли реваскуляризировать хронические окклюзии? Если надо, то какие? И как Вы поступаете в своей практике?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.01.2006, 01:05
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все зависит от конкретной ситуации.
Данных за то, что стенты продлевают жизнь при стабильных бляшках нет. В случае, если есть снижение EF, поражение 3-сосудов и диабет, то нужно однозначно делать АКШ даже при стабильном течении, но ни в коем случае не стенты.
В своей практике я руководствуюсь простым правилом "стенты возможно повышают качество жизни но не влияют на смертность". Если качество жизни и так неплохое, так чего еще его повышать? С другой стороны, при значительном ограничении (скажем менее 6 минут на Брюсе) буду направлять на ангиографию. Кардиологи в свою очередь стентируют все, что стентируемо, а именно более 70%. Это имеет под собой чисто экономическую основу. С внедрением КТ бизнеса у наших кардиологов поубавилось, и надеюсь в будущем станет еще меньше. Большой процент безнеса составляют диагностические ангиографии при которых выявляются бессимптомные стенозы, которые благополучно стентируются.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.01.2006, 02:11
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По теме есть замечательная статья в последнем The Lancet. Номер от 7 января. Называется Controversies in stable coronary artery disease.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.01.2006, 17:17
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если можно ее прислать, был бы признателен. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Но я именно об окклюзиях коронарных артерий. Т.е., человек перенес инфаркт, на КАГ артерия закрыта. Надо ее открывать или шунтировать?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.01.2006, 21:26
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если можно, мне тоже, уж больно тема интересная, а опыта у меня в этом вопросе мало.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.01.2006, 01:26
ppnaba ppnaba вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.09.2003
Город: г. Воронеж
Сообщений: 1
ppnaba *
Если возможно вышлете мне пожалуйста [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Набокин А.Ю.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.01.2006, 13:26
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А можно тоже обнаглеть?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.01.2006, 21:28
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня подписка только на бумажный вариант, но говорят можно получить еще и доступ к сайту. В понедельник позвоню в customer support и попрошу доступ. В начале следующей недели разошлю статью.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.01.2006, 17:03
Аватар для indie
indie indie вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2005
Город: москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
indie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеindie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
наблюдал пациентку с постэмболической легочной гипертензией ( тоже хроническая оклюзия , до чего обидно когда нет возможности провести оперативное лечение...

это отступление, в целом - данная патология- абсолютно хирургическая, как считаете?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.01.2006, 17:04
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и мне статью, пожалуйста: tema sobaka t-net . ru
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.01.2006, 17:05
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Город: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно, присоедениться к просьбе? Если можно пришлите, Plz, на мыло [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.01.2006, 10:05
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так, все таки, всем больным после инфаркта - реваскуляризация? Или надо искать жизнеспособный миокард?

Комментарии к сообщению:
GOREC одобрил(а): Присоединяюсь
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.01.2006, 18:27
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Так, все таки, всем больным после инфаркта - реваскуляризация?
Ага, а без инфаркта?
Я имею в виду ситуацию, когда имеется стенокардия, и на КАГ обнаруживается, в числе всего прочего, несмотря на отсутствие ИМ в анамнезе и зон асинергии на Эхо-КГ, хроническая окклюзия, нередко уже обросшая коллатералями. Если в этом случае планируется АКШ, то понятно. А стоит ли лезть в эту окклюзию в случае PCI?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.01.2006, 15:08
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вероятность открытия хронической окклюзии - 50%. Давайте вернемся к исходному вопросу. Вы после инфаркта рекомендуете реваскуляризацию?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.01.2006, 22:37
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Эффективность открытия хронической окклюзии при ТБКА 50-60%, длительность процедура резко увеличивается, что приводит к росту числа серьёзных осложнений (например, разрыв коронарной артерии - редко, но метко)
2. Польза от процедуры сомнительна, т.к. миокард за хронической окклюзией (более 3 мес), скорее всего, уже умер. Можно после стресс-эхо оценивать жизнеспособный миокард и только потом реваскуляризация, но доказательств такой тактики найти не удалось.
3. Открытую окклюзию обязательно надо стентировать (лучше покрытым стентом, что увеличивает стоимость - надо думать об АКШ).
4. Effect of chronic total coronary occlusion on treatment strategy.
Christofferson RD, Lehmann KG
Am J Cardiol. 2005 May 1;95(9):1088-91.
In a registry analysis of 8,004 consecutive patients presenting for diagnostic catheterization at a single institution from 1990 to 2000, chronic total occlusion (CTO) was found in 52% of patients with significant (> or = 70% diameter stenosis) coronary artery disease. Peripheral vascular disease was the strongest clinical predictor of the presence of a CTO. In a multivariate analysis, CTO was the strongest predictor against the selection of percutaneous coronary intervention (PCI) as a treatment strategy, indicating that efforts to improve the success rate of PCI in CTO may have a significant impact on management of coronary disease.
5. Тайна сия велика есть, целесообразно проведение тщательно спланированных исследований
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.