Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Форум для общения врачей-инфекционистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.11.2006, 20:04
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гепатит С

Уважаемые коллеги! Прокомментируйте, пожалуйста.

Пациент, 20 лет, жалоб не предъявляет. При объективном осмотре - норма, печень не увеличена, край печени мягкий безболезненный при пальпации.

Анализы (ноябрь 2006):

Билирубин 13,1 мкмоль/л, прямой билирубин – 4,0 мкмоль/л
АЛТ 41 ЕД (норма 0-40ЕД)

ИФА-HCV-cум :
ОП критическая 0,219
ОП анализ 3,0
Результат КП = 13,7 положительный

Генотип РНК HCV - 1В
ПЦР РНК HCV – Результат положительный - « + + » , 400-800 ГЭ/мл.

Пациент сегодня был у инфекциониста. Инфекционист сказал, что мол, если хочешь, ложись в больницу, но лечение очень дорогое и побочек много.

Насколько необходима противовирусная терапия в данном случае?
Что можно сказать о прогнозе в случае отказа от противовирусной терапии?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.11.2006, 21:52
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы имеем дело с молодым пациентом, страдающим хроническим гепатитом С. Уровень АлАТ, насколько я понимаю, фактически нормальный, однако измерен лишь однократно. Формально, пациента можно рассматривать как больного ХГС с нормальным уровнем АлАТ только если у него нормальная АлАТ определена минимум 2 раза. Также, формально АлАТ незначительно, но все же повышена.
Рассмотрим оба варианта.
1. Пациент с ХГС 1b с повышенным уровнем АлАТ.
Тут налицо активный процесс у молодого больного. Конечно, шансы на устойчивый вирусологический ответ невелики (25% на обычном интерфероне + рибавирин и 40-50% на пегилированном + рибавирин), но все же курс терапии на 12 мес. следует назначит. Во-первых, возможно все-таки, что будет устойчивый вирусологический ответ. Во-вторых, доказано, что у больных, получавших противовирусную терапию (ПВТ), цирроз печени развивается достоверно реже, чем у нелеченных, даже если устойчивый вирусологический ответ и не развился. А поскольку пациент молодой, у него есть все шансы (если не лечиться) дожить до цирроза печени.
2. Пациент с ХГС 1b с нормальным уровнем АлАТ.
Тут однозначного мнения нет. Вообще, Консенсус 2002 приветствует назначение ПВТ и в этом случае, т.к. есть доказательства того, что фиброз развивается и при постоянно нормальной АлАТ. Однако, у порядка 30% пациентов с нормальной АлАТ фиброз не нарастает в течение 20-30 и даже более лет. Поэтому (согласно Консенсусу 2002 и более позднему американскому гайду AGA 2006 года) надо исходить из сопутсвующей патологии, мотивации больного, данных пункционной биопсии. От себя добавлю (поскольку упомянутые зарубежные рекомендации учитывают их золотой стандарт - пегилированный интерферон + рибавирин, который более эффективен, чем наиболее часто применяемая терапия у нас, т.е. обычный интерферон + рибавирин), еще одним фактором является доступность для больного пегилированного интерферона. Если больной в состоянии (без особого для себя напряжения типа продажи квартиры) курс пегилированного интерферона + рибавирина в течение года - надо назначать, объяснив, разумеется, шансы на устойчивый вирусологический ответ. Если такое лечение для больного слишком дорого, я бы начал с пункции. Если по Knodell фиброз 3 и выше или индекс гистологической активности 8 и выше - назначать ПВТ обычным интерфероном + рибавирин в целях в первую очередь профилактики фиброза. Если все в порядке - наблюдать, ограничение алкоголя до 20 гр в сутки, через 10 лет - повторная пункция.

Для ПВТ ложиться в больницу не надо. Это амбулаторное лечение, но требует ежемесячного лабораторного контроля. Побочных эффектов ПВТ бояться не надо, они хорошо изучены и хорошо контролируются. Просто у инфекциониста нет опыта и знаний на эту тему (он не хочет лечить).

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
riltsov одобрил(а): Спасибо большое!
Mara___dok одобрил(а): спасибо,очень полезная информация
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.12.2006, 07:56
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тимофей Александрович, прокомментируйте, пожалуйста, еще одного пациента.

Молодой человек, 20 лет, жалоб нет, при осмотре - норма.
Анализы:
Билирубин - 22 мкмоль/л, прямой билирубин – 5,0 мкмоль/л
АЛТ - 0,25 (норма 0,1 – 0,45 мкмоль/мл-ч)

ИФА-HCV-cум:
ОП критическая 0,201
ОП анализ 1,5
Результат КП = 7,5 положительный

ПЦР РНК HCV - Результат отрицательный!

Я думаю, в лечении пациент не нуждается, нуждается в наблюдении. Мне хочется верить, что этот пациент выздоровел, но о выздоровлении можно говорить после исчезновения антител.

Какие основные анализы ему нужно сдавать ежегодно?
Есть ли корреляция между показателем КП в ИФА и концентрацией антител в крови?
Имеет ли эта цифра КП какое-либо прогностическое значение?


Инфекционист сомневается в правильности анализа ИФА и почему-то направляет пересдать кровь на антитела ИФА-HCV и на HBs Ag.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2006, 10:46
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теоретически, оптическая плотность, которую показывает спектрофотометр, должна коррелиривать с концентрацией антител. Однако, к сожалению, на нее влияет такое количество факторов, что практического значения эти цифры не имеют.

Консенсус 2002 основным показанием для назначения ПВТ считает доказательство репликации вируса, т.е. положительный HCV ПЦР. У этого пациента ПЦР отрицательная, и он нуждается в контроле HCV антител, АлАТ и HCV ПЦР 1 раз в год. Ни в ПВТ, ни в каких либо диетических рекомендациях этот пациент не нуждается.

Кроме того, ему показана вакцинация против гепатита В (как, впрочем, и всем, кто не болел гепатитом В).

Что касается HBsAg - возможно, инфекциониста настораживает билирубин на верхней границе нормы, но ведь повышение явно за счет непрямого, так что вряд ли тут хронический гепатит. Чтобы исключить хронический гепатит В, лучше сделать не только HBsAg, но и HBcorAb общ.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а): Спасибо!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.07.2007, 14:47
afo4ka afo4ka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 1
afo4ka *
Докторб здравствуйте.
Очень прошу откликнутся - 59 лет, женщина, обнаружен гепатит С. ИФА и ПЦР положительные. АЛТ и АСТ повышенные (где-то в 2 раза). Селезунка увеличена. Стоит ли в таком возрасте начинать противовирусную терапию? Сопутствующие болезни - гипертония, артроз (артрит), небольшое повышение сахара, удалена матка и желчный пузырь, временами бывают судороги рук и тремор рук, и т.д Насколько правильно начинать противовирусную терапию? И насколько она эффективна? Спасибо заранее
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.12.2007, 20:02
Аватар для mihail_t
mihail_t mihail_t вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2006
Город: Украина
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 10
mihail_t этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Question

Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov Посмотреть сообщение
Теоретически, оптическая плотность, которую показывает спектрофотометр, должна коррелиривать с концентрацией антител. Однако, к сожалению, на нее влияет такое количество факторов, что практического значения эти цифры не имеют...
У пациентки (медсестра -анестезист) отсутствует полностью клиника , при нормальныч показателях АЛТ и отрицательной РНК ВГС, коэффициент позитивности анти-ВГС IgG = 153,6. Как можно интерпретировать эти данные (цифру - 153,6)? Жалоб нет, поводом для обследования стал ежегодный мед.осмотр.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.