Синдром выгорания врача - слабость, вина или беда?

[Igor Simonov]

Хорошее откровенное сообщение, правда...
Здесь не медищина виновата а просто выбор сделан неправильно, не медицина и немидицина а наемным работником работать или сделать собственный бизнесс в медицине. Можно продавать все свое время и быть простым кадром больницы или клиники, можно прродавать свой сервис самому и выбирать для кого это делать, и можно найти докторов и продавать их сервис пациентам, т.е. организовать их работу как Вы считаете лучше и никого не ругать. Мне кажется что после организации Вашей теперяшней работы и дела Вы вернетесь в медицину и посмотрите на все другими глазами, Вы же доктор и понимаете как должна работать эта система изнутри а не как это кажется снаружи. Дерзайте на самом деле все у Вас еще впереди!!!!!

[yalgu]

Медицина в России – бизнес бесперспективный.
Обосную.
Главный принцип современного маркетинга: «Использовать установки в сознании потребителя, а не пытаться их изменить» (см. Джек Траут, «Позиционирование»).
А что в сознании у потребителя медицинских услуг, у пациента? Идея о том, что клятва Гиппократа (одного из богатейших жилелей Афин) есть обещание лечить бесплатно.
«Медицина должна быть бесплатной» - догма всех поколений, заставших СССР.
Но этого мало. Идея о бесплатной медицине «раскручивается» политиками и сейчас. Почему? Политики прекрасно знают принцип: «Нужно использовать установки в сознании, а не пытаться их изменить». В результате «новые русские», как потребители медицинских услуг, ничем не отличаются от людей «старой закалки».

[yalgu]

Если задумаетесь: "Как бы бросить медицину?" - милости прошу
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все, что я знаю об уходе в корпоративный бизнес, расскажу (чего не знаю, то спрошу у более продвинутых). Могу помочь с полезной информацией о переезде из провинции в Москву. Удачи!

[yalgu]

Здравствуйте, Ингеборга!

Сообщение от ингеборга

А как теперь с общением? С социальной средой ?
Глаза у всех добрые и никаких пакостей ...

Я некорректно выразился, извините. На уме было "вращение" (в сфере влияния), а не "общение". У меня и сейчас есть друзья в медицинской среде: нормальные люди, еще не готовые бросить профессию.

Но многие мои сокурсники не только "выгорели", но и спились :-(
Хотя такие были человечища! Отнюдь не примитивные.
Я знаю психиатров, постоянно принимающих антидепрессанты с активирующим эффектом; или "подсевших" на бензодиазепины, да что там! - на барбитураты. А были ведь вполне нормальными людьми. И оставались бы нормальными, если б не эта ... российская медицина.

Хм, "пакости".
Все познается в сравнении.

[alex_md]

Сообщение от yalgu

Медицина в России – бизнес бесперспективный.

Полностью согласен, хотя ситуация медленно, но меняется. В отношении новых русских потребителей Вы правы, только они хотят получить все не бесплатно, а очень дешево.

[Aminazinka]

Сообщение от alex_md

Полностью согласен, хотя ситуация медленно, но меняется. В отношении новых русских потребителей Вы правы, только они хотят получить все не бесплатно, а очень дешево.

Да нет, дешево они не хотят... они считают своей привилегией получать именно бесплатно... Осчастливили доктора своим явлением... А люди победнее считают бесплатную помощь своим неотъемлемым правом. В результате никто доктору не должен... а доктор должен всем.

[Igor Simonov]

Сообщение от Aminazinka

А люди победнее считают бесплатную помощь своим неотъемлемым правом.

Простите, я что-то не понял, у налогоплательщиков Вы уже отняли и это право? Вот видите как просто Вы переносите вину с государственной системы, занимающейся бюджетом, на плечи тех, кто из своих ежемесячных налогов выплачивает часть на медицинское обслуживание, которое для них никак не бесплатное, они только эти деньги вверяют в руки государства, что бы оно их размещало более профессионально.
В России бесплатного медицинского обеспечения нет даже для детей и людей никогда не работающих, потомучто за них уже заплатили другие налогоплательщики.
Для доктора это непростительно пропагандировать такую точку зрения не только потому что это противоречит деонтологии, но и указывает на отсутствие элементарных знаний из средней школы, не говоря о профессиональных знаниях.

[Alexei]

Симонов, Вы уже все забыли... Плати работодатель сколько-то процентов от фонда заработной платы, а не налогоплательщик... В результате доктор получает от 12 до 25 рублей за пациента на бумаге (0.3-1$), но это на бумаге, а в реале 150-200 долларов в месяц. Пациент же хочет получить помощи больше чем на 1$ и требует.... А доктор чем обязан?

[Alexei]

Уверяю Вас, товарищ Симонов, что каждый больной получает больше, пока у доктора есть ресурсы (физические, интеллекуальные, материальные...) но в конце концов... больных начинаешь посылать...

[Alexei]

Гы... А лишать медпомощи я никого не буду... Просто ее будет дано столько, сколько оплачено... А на те "12руб" я покупаю ручки, чтобы писать... А также фонендоскоп, тонометр, халат и др... Я все покупаю Симонов, хватит чушь нести

[Igor Simonov]

Сообщение от Alexei

Плати работодатель сколько-то процентов от фонда заработной платы, а не налогоплательщик...

Уважаемый Ординатор. Уважающие себя (всегда)и других (иногда)профессионалы обращаются друг к другу приблизительно таким обоазом.Работодатель обязан высчитывать с работающего на него около 20% от заработной платы и более если заработная плата высокая. Другие же работающие на себя или владельцы бизнесов платят сами. Все они налогоплательщика с одной только разницей. что наёмный работник сначала платит налог (за него платит работодатель и несет за это ответственность) а потом тратит деньги, а работающий на себя или владелец бизнеса сначала тратит деньги а потом из оставшегося платит налоги ( платит меньше чем наемные работники или 10% от всех налогов, и, поэтому владеет 90% всех капиталов а наемные работники в свою очередь только 10%) Все зарабатывающие деньги являются налогоплательщиками!!!!!!!!!!!!!
Государство разделяет полученные деньги и направляет по своему усмотрению большую или меньшую часть на мед.обеспечение. Налогоплательщики не решают этого, они только платят.
Некоторые предприятия сами устанавливают как обеспечивать(доплачивать) мед помощь или пенсионную помощь своим работникам из своих фондов с целью выплаты меньших налогов государству и более свободному распоряженю своими деньгами, в этом случае они сами решают сколько платить для будущей пенсии и сколько на медобеспечение. И в этом случае налогоплательщика не выбирают, они просто платят.
Почитайте что-нибудь по экономике из средней школы
Уважаемый ординатор, Вы как любой работающий по найму и платящий налоги до получения зарплаты тоже являетесь налогоплательщиком у которого никто не спрашивает как потратить Ваш налог, но несмотря на это Вы являетесь очень удобным налогоплательщиком, который пока не различает разницы кто и как платит налоги и кто и как их распределяет.
Вы очень удобны для государства. Не более....

[Igor Simonov]

Сообщение от Alexei

А доктор чем обязан?

А доктор обязан в своих отношениях с больным предоставить ему, пациенту, помочь безгранично пользоваться своими правами как пациента так и человека, не более.

[alex_md]

Господа, я где-то уже писал, что дело не в том, что государство, а значит налогоплательщики платят за медицину мало. Весь фокус в том, что имеющихся денег более чем достаточно. Для любого, кто изучал экономику здравоохранения не является секретом то, что существует почти линейная зависимость между уровнем GDP/cap и процентом, которое общество тратит на медицину. Есть правда некоторые исключения (США, которые тратят значительно больше (более 15% от GDP) и Великобритания, которая тратит меньше (3-3.5%). Страны с отношением GDP/capita близким к России (например Аргентина, Чили, ЮАР) тратят на здравоохранение приблизительно в районе 2.5-3.5% от GDP, то мы сейчас и наблюдаем в России. Требовать от наших налогоплательщиков тратить больше невозможно. Общество не готово к этому и медицинская ассоциация не имеет сколько-нибудь сильного влияния в парламенте (как это происходит в США). Значит проблема нищих докторов, недовольных пациентов, и больной нации заключается не в абсолютном количестве средств, затрачиваемых на здравоохранение, а скорее в их бездарном и безграмотном распределении чиновниками от минздрава, не имеющими ни малейшего представления о том, как должна функционировать система. Та система, которая существует у нас сейчас не может быть жизнеспособной даже в том случае, если тратить на нее 15% GDP как это происходит в США.

Вот только некотрые из проблем

1. Количество врачей неадекватно уровню экономического развития (реально больше в 5-10 раз). Наше общество не готово экономически прокормить столько врачей, сколько их есть сейчас.
2. Неравномерное распределение ресурсов с концентрацией их в больших городах и крупных стационарах - наследие социализма.
3. Заниженная роль среднего медицинского персонала и соответсвующий уровень компетенции. Это приводит к тому, что врач вынужден выполнять массу не свойственных ему функций
4. Перекос в сторону стационарного звена (реально количество госпиталей должно быть уменьшего в 3-4 раз)
5. Низкая интенсивность стационарной помощи. Необоснованно длительные сроки пребывания. Т.н. госпитализация для обследования.
6. Необоснованное увлечение высокими технологиями при отсутствии или крайне низком качестве базисной медицинской помощи (primary care). Известно, что только primary care может изменить ситуацию с заболеваемостью и смертностью - те показалели, по которым оценивается эффективность работы всего здравоохранения. Деньги, потраченные на покупку нового компьютерного томографа повысят благосостояние главного врача и пойдут на улучшение медицинского обслуживания немецких трудящихся через налоги, заплаченные фирмой Сименс и правильно распределенные государством и больничными кассами. Эти $3M можно было бы потратить на обеспечение 30000 пациентов с гипертензией нормальными препаратами на 10 лет вперед, или всех диабетиков небольшого города глюкометрами и полосками на такой же срок.
7. Отсутствие экономических стимулов для здорового образа жизни (курение, алкоголь и т.д.).
8. Излишняя специализация, которая приводит к "распылению" медицинского обслуживания. То, что возможно в Дании, Галина Афанасьевна, с ее самым высоким в мире доходом на душу населения, то к сожалению невозможно осуществить в России (да и не нужно пытаться). Российское общество еще пока экономически не в состоянии позволить себе иметь специалиста-диабетолога за пределами "Потемкинских деревень".

Решение этих и многих других проблем, накапливавшихся десятилетиями дело не одного года и даже не одного президентского срока. Вопрос в том, чтобы задать правильное направление развития, чего сейчас не происходит.

[Melnichenko]

Алекс, я готова подписаться под каждым ВАшим словом- более того, несколько лет назад на Тиронете была уже аналогичная дискуссия, где высказано все то же самое .
Средняя продолжительность жизни диабетика ( СД2) в Москве ( не надо сразу же писать -только в Москве) выше , чем не диабетика( вероятно , за счет контроля гликемии , липидов , АД)

Одна просьба , Алекс , если можно , скажите , а где я писала о том , что диабетологов всегда должно быть много - можент быть , стоит вслушаться в то , что представляют собой диабетологи в ПОТЕМКИНСКОЙ деревне на Пироговке Уж простите , Алекс , я сама строила эту деревню - знаете , там очень даже неплохо помогают людям. Как-то ведь кто-то же что-то кому-то кое-где все - таки порой даже и в России может помочь.
Знаете , был мальчонка - князь в маленьком русском городке - то ли в 13 , то ли в 14 веке- Козельск , по - моему. И держал этот мальчонка оборону около года - а сотовой связи не было , и кто его знал , есть ли люди вокруг .Мы тоже что-то вроде этого мальчонки - делаем , что можем .Вы помогаете прекрасно своими клиническими примерами - чудесно , но Вы уже не знаете наших реалий, если Вы под Потемкинскими деревнями подразумеваете коммерческие лечебные учреждения - то вот это как раз отнюдь не потемкинские выкачанные из больного деньги - а из бюджета миллиарды , и все профукано .
А мы как идиоты треклятые еще и учим студентов , очень даже прилично, и на стажировки вывозим , и во вполне приличнх зарубежных журналах ухитряемся печататься , и , кретины несчастные из Потемкинской деревни , пытаемся рассказать что-то о нормальном планировании науки и исследовани й.
Идеи какие , Алекс, отдать наших диабетиков тетечке из поликлиники?
Оставить узлы хирургу?_GP грамотные в деревне Гадюкино не завтра появяться ...
Алекс, Вы и правы , и неправы одновременно . Без точек роста не будет возможности построить новую медицину, но шансов на то , что дяденьки с метаболическим синдромом в думе \ правительстве\ страховых компаниях с какого -то бодуна сделают чтоз-то разумное - нет .И богатые дяденьки не взмахнут великим долларом и ни хрена не станут делать для Русских больных ,да и не должны , если по совести - если нашим гражданам нет дела до своей медицины , чего ж они будут стараться ....

[Dtver]

Уважаемый yalgu!
"Злые, злые глаза пациентов
И ругань, и вонь, и зараза"
Хорошо, что ушли. С таким взглядом... Не подумайте, ни капли упрека. Мне кажется, я Вас понимаю. Но не призывайте уходить всех. Медицина - это не рабство.
Уважаемый Алекс, согласен с Вами по всем пунктам. Только Вы, наверное, немного перегнули палку, о чем уже сказала уважаемая Галина Афанасьевна. У нас много чего нет, но надо жить! И в провинции грамотный диабетолог (действительно, ну нет у нас нормальных GP) как раз таки нужен, а вот КТ в райцентре - навряд ли. Не стоит все это обобщать.