Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Результаты опроса: Синдром выгорания врача, это...
выдумки плохих профессионалов в оправдание своей некомпетентности 1 4.17%
реальная проблема, но как быть - не знаю... 9 37.50%
реальная проблема, нужны обязательные вспомогательные структуры при больницах - Балинтовские группы и психотерапевты для персонала 12 50.00%
наверное, проблема есть, но меня это не касается 2 8.33%
Голосовавшие: 24. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #316  
Старый 11.09.2004, 15:01
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
продолжение...

Ладно. Думаю, что про репрессии хватит. Умному достаточно, а тупому все равно не объяснить.
Идем далее.
Цитата:
Сообщение от Zhivov
Если почти 100% мыслящих людей на Земле считают сталина подонком, почему мы должны верить ему?
Вот, кстати, мелочная поганость Живова вполне видна из этой цитаты. Пигмей имя Сталина пишет с маленькой буквы, думая, что тем самым может хоть как-то приблизиться. А поскольку приблизиться самому возвышаясь никогда не получится, то и поступает как всегда в таких случаях поступают живовы. Не соглашусь со смыслом и самой цитаты. Здравомыслящие (ИМЕННО здравомыслящие) так считать не могут. Более того, считающего Сталина подонком надо сразу же вычеркнуть из списка здравомыслящих. Считать его подонком могут только... сами подонки. Почему? Все очень просто. Потому что ЛЮДИ МЕРЯЮТ ДРУГИХ ПО СЕБЕ. Вот и весь сказ.
Про Сталина мифов столь много, что разбирать все смысла нет. Наиболее распространенные уже и так разобраны, чем и воспользуемся. Литературы по этому поводу масса, но коль уж сейчас под руку попал Косолапов, то процитируем его:
Цитата:
...Миф первый: отношения со Сталиным Ленин якобы прервал своей запиской от 5 марта 1923 года. Такого эффекта Хрущев добился, процитировав этот документ и отказавшись его комментировать. Миф опровергается фактически и документально, о чем я писал в «Правде».
Миф второй: Ленин, возможно, был отравлен Сталиным. Во всяком случае, Сталин был готов по просьбе тяжелобольного Ильича доставить ему яд. Автор этого мифа — Троцкий. Миф опровергается запиской Сталина в Политбюро от 21 марта, на которой, кстати, есть подпись читавшего ее Троцкого.
Миф третий: Сталин-де причастен к убийству С. М. Кирова. Любимая игрушка А. Н. Яковлева. Опровергнута рядом публикаций, среди которых наиболее фундированной и убедительной является работа А. А. Кирилиной «Рикошет, или Сколько человек было убито выстрелом в Смольном» (СПб., 1993).
Миф четвертый: Сталин был агентом царской охранки. В отдельных публикациях фигурировала даже «его» жандармская кличка — Фикус, в действительности принадлежавшая некоему Ерикову-Бакрадзе. Основной документ, содержащий этот «компромат», датирован 12 июля 1913 года и вытащен на страницы «Московской правды» Г. Арутюновым и Ф. Волковым. По целому ряду несомненных признаков он аттестуется как фальшивка. В частности, в этом небольшом тексте семь раз упоминается свежий тогда псевдоним Сталин, хотя вся связанная со Сталиным жандармская переписка тех лет именует его по первоначальной фамилии Джугашвили.
Миф пятый: известный русский врач В. М. Бехтерев якобы, осмотрев Сталина, назвал его параноиком. Автор мифа — академик Н. П. Бехтерева, внучка знаменитости, сама опровергла его в печати (см.: Аргументы и факты. 1995. № 32. С. 2-3).
...по каждому из них можно сказать больше, но и так уже много, не хочу останавливаться именно на этом, дальше и поинтереснее будет...
Цитата:
И так далее и тому подобное...
Спрашивается: не слишком ли много всего такого изливается и обрушивается на одного человека?....
Нет, уважаемый Ричард Косолапов, не слишком. И такие вот как Живов - тому яркий пример.
Не хочу останавливаться все же сейчас на личности Сталина, а перейду к более ярким примерам (почему - дальше поясню).
  #317  
Старый 11.09.2004, 15:02
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
продолжение...

По абсурдности, нелепости и размаху измышления в отношении Сталина могут сравниться только с измышлениями в отношении Берии. И это тоже понятно, так как убийство члена Политбюро (а Берию просто застрелили без суда и следствия, которые были придуманы позже) и в те времена не могло просто так сойти с рук. Просто у народа уж точно бы "крыша поехала" и чем это закончилось бы - бог весть. Это сейчас убийство министра мало кого взволнует, а тогда времена были совсем другие. Потому и надо было придумать особо хлесткие "обвинения". Останавливаться на всем смысла нет, всех интересующихся отсылаю к 730-страничной монографии Мухина, почти наполовину посвященной данному вопросу (с большим фактологическим подбром!), а процитировать хотелось бы лишь один из мифов - "Берия-насильник".
Надо сказать, что я вообще неравнодушен к Мухину, ибо его едкость и сарказм позволяют порой читать его книги не как политическую, а как юмористическую литературу. Итак, цитата:
Цитата:
...У нас осталось нерассмотренным еще одно обвинение - в том, что Берия изнасиловал сотни женщин. Исследовать этот вопрос просто, поскольку «историки» эту тему прямо-таки смакуют: так и видишь, как у них слюной рот наполняется, когда они описывают, естественным или противоестественными способом сношался Берия. Например, у того же Столярова анализу обвинений Берия по статьям измена Родине, шпионаж, захват власти, помощь иностранным государствам и создание антисоветской организации - отведено чуть больше 6 страниц, а «сексуальным похождениям» Берия -11.
Тут, правда, интересен вопрос, который «историки» перед собою не ставят - а надо ли было Л.П. Берия трудиться и насиловать женщин? Может быть, ему надо было отбиваться, принимать меры, чтобы женщины его самого не изнасиловали? Вот, к примеру, В. Карпов со слов певца Козловского приводит сцену празднования дня рождения Г.И. Кулика, к которому с поздравлениями приехал И.В. Сталин.
«Женщины обступили Сталина, каждой было лестно с ним поговорить. В то время оказаться так близко к вождю было просто невероятно. Он с ними шутил, старался быть галантным кавалером. Особенно активно вела себя балерина, жена летчика Слепнева. Красивой женщине всегда больше дозволено. Вот и она под винньши парами, как говорится, осмелела до того, что говорит: «Мы пьем за Вас, Иосиф Виссарионович! И позвольте, я от имени всех женщин Вас поцелую!». Он великодушно позволил. Она его поцеловала в щеку. А он поднял бокал и говорит: «А я пью за Ваше здоровье!» У Слепневой от этого дух перехватило! Она говорит: «Иосиф Виссарионович, позвольте, я возьму бокал, из которого Вы пили за мое здоровье, это будет для меня память на всю жизнь». Сталин отдал ей бокал, и она, счастливая, спрятала его в свою сумочку».
Популярность Берия, конечно, была несравнимо ниже, чем Сталина, но все же его портреты висели на улицах, его портреты носили на демонстрациях, а на полосах газет и в выпусках кинохроники он, возможно, появлялся чаще Сталина, который очень не любил тратить время на торжественные мероприятия и предпочитал, чтобы на них присутствовали другие члены Политбюро.
Вот и прикиньте - надо ли было Берия тратить силы на то, чтобы кого-то изнасиловать? Тем более таким дурацким способом, который Руденко выдумал и вложил в уста порученца Берия - Саркисова. (Кстати, комментируя приговор, вынесенный Саркисову как «члену банды Берия», Столяров написал: «У меня нет никаких сомнений, что осудили сумасшедшего...», но когда этот Саркисов «дает показания» на Берия, то Столяров уже не сомневается в его умственном здоровье). Вот Саркисов показывает: «Знакомство с женщинами Берия завязывал разными способами. Как правило, такие знакомства намечались во время его прогулок около свого дома. Берия замечал какую-нибудь привлекательную женщину. В этом случае он посылал меня, моего заместителя Надария или сотрудников охраны узнать ее фамилию...»
Ну давайте немного пофантазируем. Представьте, что сегодня кто-либо сравнимый по популярности с Берия того времени, к примеру, Путин начнет «снимать» женщин таким образом. Что будет? Правильно, во-первых, на эту улицу немедленно сбегутся все проститутки Москвы и Подмосковья и начнут прогуливаться мимо Путина, вихляя бедрами. Во-вторых, все прохожие, увидев «живого Путина», начнут останавливаться и таращить глаза: а что это Путин тут высматривает? Короче, через 15 минут придется вызывать ОМОН, чтобы разогнать толпу и дать проехать автомобильному транспорту. Правда, тогда в Москве не было официальных проституток, но их роль с успехом исполняли интеллигентные женщины из культурного общества. Так что единственная разница в том, что вместо ОМОНа (который тогда был без надобности) прискакала бы конная милиция.
Ну какой же это дурак поверит в то, что третий человек в государстве знакомился с женщинами эдаким способом?
Но дальше еще смешнее. Тех женщин, которых «выбрал Берия», доставляли к нему только на дом. Саркисов и Надария «показывают»: «Женщины на квартиру Берия доставлялись, как правило, на ночь... Саркисов отвез его жену в особняк, где она всю ночь провела с Берия». А вот жалуются «потерпевшие»: «Саркисов обманным путем, под видом оказания помощи больной маме и спасения ее от смерти, заманил меня в дом... Саркисов провел меня в дом». Самое смешное, что и сам «Берия» на «суде» показал: «Этих женщин привозили ко мне на дом, к ним я никогда не ходил». Вы спросите - а что здесь смешного?
Смешно то, что придурки Руденко полагали, что дом у Берия имеет размеры Зимнего дворца в Ленинграде. В нем можно в одной части насиловать женщин, а в другой - твоя семья об этом ничего не узнает.
По американским стандартам, средний американец должен иметь дом или квартиру с количеством жилых комнат из расчета: по одной на члена семьи плюс одна общая. В особняке, в котором жил Берия, помимо служебных помещений охраны и узла связи, собственно квартира самого Берия имела 5 комнат, из которых 3 комнаты занимал Лаврентий Павлович с супругой Ниной Теймуразовной, научным сотрудником сельхозакадемии, а в двух других комнатах жил его сын Серго (конструктор ракет) с женой и сыном. То есть количество комнат в доме Берия было даже меньше, чем требуется по американским стандартам.
Вот и представьте себе сцену изнасилования. Вечер. В кабинете жена Берия работает над отчетом, в другом - сын просматривает чертежи, в третьей невестка с подругами слушает радио и тут Саркисов с Надария втягивают в спальню несчастную жертву, и Берия начинает ее всю ночь насиловать. А под ногами вертится внук: «А что это тут дедушка делает с этой тетей противоестественным способом»?
Если вы не генерал-лейтенант юстиции и не «историк», то каким же идиотом надо быть, чтобы в это поверить?...
Вот сейчас вставил эту цитату, перечитал и вновь от души посмеялся. Ох и хорошо же Мухин разделывает этих юродивых юристов, а также и псевдоисториков. Но продолжим цитату:
Цитата:
....Вот вам и все обвинение в изнасиловании. Как видите, мерзавцы Руденко обвинили Берия в изнасиловании любовниц Власика... Ну а фантазия в подробностях половой жизни Берия была от прокурорских работников: вспомнив свои проблемы, они приписали Берия и сифилис, и хроническую гонорею. А чего Руденко было стесняться - лишь бы Хрущев был доволен.
Ведь когда мы сегодня посмотрим на служителей юстиции, доставшихся нам от СССР, то увидим, что они ни в чем, кроме секса, не разбираются, причем, даже в профессиональных вопросах они настолько тупые, что ни человек, похожий на министра юстиции Ковалева, ни человек, похожий на генерального прокурора Скуратова, получая взятки проститутками, не сообразил, что их могут снимать на видеопленку. Хотя вроде по долгу службы такие съемки эти люди должны были сами организовывать...
Собственно, может уже кто и догадался, почему я привел именно этот вариант мифа и логическое обоснование его несостоятельности (фактологическое его развенчание идет далее по тексту книги). Именно в силу его выразительности. Ну какой здравомыслящий человек может поверить в этот бред. Никакой. А кто может поверить? Подонок! Именно тот, кто представив себя на минуту на той вершине власти, на которой находился Берия, представил, что именно делал бы ЛИЧНО ОН. О, да, может здесь и фантазии Руденко не хватит, что только может прийти в голову живовым и им подобным. Потому для них Сталин, Берия и т.д. подонки, что они охотно верят в эти всяческие небылицы. А как им не верить, если, окажись они вдруг на их месте, повели себя именно таким образом.

Вот и вся подоплека живучести разных мифов. Просто многие журналисты, историки и прочая-прочая, а также обыватель (большинство или меньшинство - тут уж сказать сложно, но живовы в их числе точно) искренне верят в то, что могли бы совершить и сами, если бы вдруг такой случай представился.

Что же, верьте дальше, но нормальным (и здравомыслящим в том числе) людям с вами не по пути.
  #318  
Старый 11.09.2004, 15:04
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
продолжение...

Что же, надо бы заступиться и за СССР.
Надо сказать, что в те годы происходил уникальный процесс (уникальный с точки зрения времени нашего - вообще бесспорно): наш рубль из года в год дорожал.Пенсии, стипендии, зарплаты из года в год становились все весомее. И это было осмыслено Сталиным и им внедрено (правда, быстро похерено Хрущевым).
Так как мы мало поддаемся эмоциям в отличие от живовых, то обратимся к цифрам. Вот цитата из экономического обзора того времени, сделанная В. Шараповым:

Давайте же посмотрим на цены того времени.
Самым низким после 1921-1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946-1947 гг.
Какие цены были в 1947 г. (год денежной реформы) на основные продукты питания и товары народного потребления и какими они стали через шесть лет (в год смерти Сталина), явствует из приведенной ниже таблицы.
Код:
Наименование продуктов      Цены в Сталинских руб.   Снижение цен
и товаров                   1947 год       1953 год
Хлеб белый и хлебобулочные
изделия (1 кг)             5 руб. 50 коп.   Зруб.      в 1,8 раза
Хлеб черный                Зруб.            1 руб.     в 3 раза
Мясо (говядина)            30 руб.      12руб. 50коп.  в 2,4 раза
Рыба (судак)               12руб.      7 руб. 10 коп.  в 1,7 раза
Молоко (1 л)               Зруб.       2 руб. 24 коп.  в 1.3 раза
Масло сливочное           64 руб.      27 руб.80 коп.  в 2,3 раза
Яйца (десяток)             12руб.      8 руб. 35 коп.  в 1 ,45 раза
Сахар-рафинад              15руб.      9 руб. 40 коп.  в 1,6 раза
Масло растительное        30 руб.          17руб.      в 1,75 раза
Водка                     60 руб.     22 руб. 80 коп.  в 2,6 раза
Пиво (0,6 л)               5руб.       2 руб. 96 коп.  в 1,7 раза
Банка крабов              20 руб.      4 руб. 30 коп.  в 4,6 раза
Автомобиль «Победа»         -              16000руб.      -
Автомобиль «Москвич»        -              9000 руб.      -
Обувь (пара, в среднем)  260 руб.      188руб. 50коп.  в 1,35 раза
Ситец (1 м)             10руб. 10коп.   6руб. 10 коп.  в 1,74 раза
Шерстяная ткань (1 м)     269 руб.          113руб.    в 2,5 раза
Шелк натуральный           137руб.          100руб.    в 1 ,37 раза

Стоимость продовольственной 
корзины в месяц            1130 руб.        510руб.    в 1,75 раза
Необходимо иметь в виду, что продовольственная корзина, разработанная в 1950 г. советскими учеными, была значительно «тяжелее» той, которую предложили в 1994 г. «ученые-демократы», в таблице низке дано их сравнение.
Код:
Годовая норма           1953 год     1994 год     Снижение
потребления в кг.  
Хлеб (белый и черный)    183          102       в 1,7 раза
Картофель                114          105       в 1,08 раза
Овощи и бахчевые         141          11О       в 1,28 раза
Фрукты                   91            41       в 2,2 раза
Мясо и мясные продукты   63            50       в 1,25 раза
Рыба                     21            15       в 1,4 раза  
Молоко (л)               365          246       в 1,47 раза
Яйца (шт.)               350          140       в 2,5 раза
Цены на колхозных рынках в 1953-55 гг. почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешевыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле), причем продукты высококачественные, не испорченные нитратами, не замороженные, а свежие.
Такой была картина вплоть до рокового решения Н. С. Хрущева о сокращении у колхозников приусадебных участков в 1959 г. Однако и после этого возросшие на колхозных рынках цены не превышали государственные более чем в 1,5-2 раза.
Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.
Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000руб. в месяц.
Заработная тата молодого специалиста-инженера составляла 900-1000 рублей, старшего инженера -1200-1300 рублей.
Секретарь райкома КПСС получал 1500рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 руб.
Покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т. д.).
С 1928 по 1955 гг. рост продукции массового потребления в СССР составлял 595% из расчета на душу населения.
Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учетом ликвидации безработицы и сокращения продолжительности рабочего дня - в 5 раз.
В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г. в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился.
Код:
Товар 	   Процент подорожания 
	 США 	Англия  Франция 
Хлеб 	128 	190 	 208 
Мясо 	126 	135 	 188 
Масло 	104 	225 	192 
Сахар 	106 	233 	370
И если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно усовершенствована, а И. В. Сталин понимал необходимость усовершенствования социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г. появился его труд «Экономические проблемы социализма в СССР»), если бы на первое место была поставлена задача дальнейшего повышения уровня жизни народа (а в 1953 г. никаких препятствий к этому не было), мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни.
Вот этим устойчивым улучшением жизни советского народа пугают сегодняшние демократы оболваниваемый ими народ. Умалчивая о том, что Советское государство первым в мире ввело: 8-часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жилье, пенсию, оплачиваемый отдых, самый дешевый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему.
Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.
В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г.в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас...» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся по меньшей мере грозными.
А Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США.
Капитал отлично понимал, что ежегодное повышение уровня жизни советского народа является самым веским аргументом в пользу превосходства социализма над капитализмом.
Капиталу однако повезло: умер (скорее был умерщвлен) Сталин.

(В. Шарапов. Миг между прошлым и будущим. М., 2000)

Об укреплении рубля говорит и следующее решение Правительства СССР, принятое 1 марта 1950 года:

«В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то непрекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чем неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательной способности доллара.
В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательская способность рубля стала выше его официального курса.
Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 года, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля.
Исходя из этого, Совет Министров Союза ССР постановил:
1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0.222 168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбалка
на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении ино
странных валют, исходя из золотого содержания рубля, уста
новленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего -5р. 30 коп.
И руб. 20 коп. за один фунт стерлингов вместо существующего — 14р. 84 коп.
Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учетом этих изменений».

("Известия ЦК КПСС", 1989, № 12, с.116-120)
  #319  
Старый 11.09.2004, 15:06
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
продолжение...

Вот так-то вот, в 1950 году рублю пришлось отказаться от равнения на доллар, ибо последний оказался крайне ненадежным в отличие от рубля. Это доллару было бы за счастье равняться на рубль. Насколько же ситуация обратна сейчас все присутствующие знают. И абсолютно правильно пишет Мухин, что "задел экономики, который создал Сталин, его планы, подготовленные им люди (как в техническом, так и в моральном плане) были настолько выдающимися, что этот ресурс не могли растратить ни придурь Хрущева, ни апатия Брежнева. СССР в экономическом плане катился вверх от толчка, данного ему Сталиным."

Вот это та страна, в которой и хотелось бы жить. Та страна, которую так нещадно измазывает дерьмом г. Живов. Впрочем, измазывает он уже не те года, ибо и толчок Сталина для страны тоже имел свои пределы. А в застойные годы действительно похерили очень многое.
В 1913 г. на долю России приходилось лишь немногим более 4% мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9% от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в "стальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира. К середине 80-х годов удельный вес населения СССР сократился до 5,5%. Зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла у лее 14,5%. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. Кстати, наш Госкомстат давал еще более высокую оценку — 20%, но и по американским данным уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти втрое превышал средний мировой уровень. С точки зрения динамики это означает, что за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире.
Если взять такой обобщающий показатель, как национальный доход, то в расчете, выполненном на основе американских данных, он в 1985 г. составлял 57% от национального дохода США, а в пересчете на душу населения — 4(5,2% вместо 11,5% в 1913 г. Значит, национальный доход в СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского.
Начиная с середины 70-х годов темпы развития страны начали последовательно снижаться. А воспоминания Живова (по крайней мере членораздельные) и относятся к периоду уже угасающей империи. И не просто угасающей, а специально угасаемой, вначале, до перестройки втихую, а затем уж и громогласно под фанфары буржуазной контрой.
И Живов пытается после этого САСШ ставить в пример? Да он ничего вообще-то и не пытается, ибо для того надо хоть иногда и хоть что-то читать и осмысливать, а не черпать свои убеждения из насквозь лживых и вонючих программ нынешнего ТВ.

Что же, осталось ответить на последнее.
Цитата:
Сообщение от Zhivov
Практикуют медицину товарсшы, которые считают великого канибалла всех времен - великим гением. Как таких людей можно к больным то подпускать? Удавят ведь любого за идею.
За идею и неплохо бы удавить, да только не больного, конечно. А больной, как и врач, вне политики, вне религии, вне расы и т.д. В том числе и вне состояния трезвости. Недаром кто-то из молодых врачей здесь недавно писал, что может и противно, может и обматюкают, но все равно помощь оказываешь. Вот эта и есть та медицина, задел которой был дан в сталинское время. Живов же призывает к медицине придворной, медицине для богатых. Вот уж кто точно больного за копейку удавит. Надо думать, что соседи Живова к нему и вовсе не обращаются, прекрасно понимая, что чего доброго и не расплатятся. А тот потом "по понятиям" и "на счетчик" поставить может. Лейб-медик Живов просто умилителен:
Цитата:
Сообщение от Zhivov
Пенсионеры и неимущие - наша боль.
Да хватит врать-то, господин придворный лекарь. Не тот же Живов недавно заявлял:
Цитата:
Сообщение от Zhivov
..мне никогда даже в голову не приходило задумываться о размере каких то там госпособий..
а когда я упрекнул Путина, что тот за 4 года ни фига не сделал в отношении детских пособий, то это его просто рассмешило. Он и на форуме ДК РМС и то находится только по одной причине:
Цитата:
Комментарии сторонних специалистов противоречат политике данного форума (андрология), поскольку целью его считается профессиональная консультация потенциальных пациентов
а то бы видели вы здесь его, как же. Эдакий консультант, одна рука на пульсе (вернее, Живов, видать, на другом держит) пациента, а другая в его же кармане.
И насчет того, что работает он 24 час в сутки - тоже враки. Минимум 4 часа в банке, да 4 часа у биде. Так что, с учетом сна, на работу более 8 часов ему и не останется.
  #320  
Старый 11.09.2004, 15:07
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и окончание.

Уважаемый Яков! Прошу помнить, что это лишь ответ на конкретно поставленный вопрос, а также и ответ на провокацию.
  #321  
Старый 11.09.2004, 15:22
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor101
Но дело не в этом.У меня, гражданина России, один вопрос-как можно терпеть клоуна по фамилии Жириновский, неужели выбрав его единожды, это уже навсегда? Или он нужен /о боже/России?
Бред который он несет на весь мир- позор России.
Объясните мне , пожалуйста, что это?
Знаете ли, доктор, на самом деле позор России вовсе не Жириновский, а мистер Путин и компания. Не только позор, но и гибель в самом недалеком будущем. Я вообще-то не анализировал все высказывания Жириновского, но ничуть не удивлюсь, если вдруг там здравомыслия окажется больше.

Что же касается клоунады, то, конечно, Вы правы. Думается, что это лишь еще один из "хитрых" ходов дерьмократии. Во-первых, надо отвлекать народ от раздумий, во-вторых, развлекать. Вообще "хитрые" ходы дерьмократов иногда настолько уморительны, что появляется желание жить дальше - только по причине уже любопытства - а до какого же маразма еще могут дойти наши компрадоры. Возьмите к примеру последнюю президентскую компанию. Вообще как-то в голове уложиться может, что одновременно претендуют на пост и действующий президент, и действующий глава Совета Федерации? Эта клоунада почище Жириновского будет.

А Жирик что... Он безобидный... А программа "к барьеру" его с Хазановым - так то вообще шедевр сатирического жанра. У Жирика есть одно несомненное преимущество перед Путиным - он и не скрывает, что хохмит.
(А вот президент Буш, кстати, хохмит не меньше Жириновского, будет время - поищите в инете - уже есть целые сайты, посвященные его дислексии )
  #322  
Старый 11.09.2004, 16:12
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Onkolog
Прошу помнить, что это лишь ответ на конкретно поставленный вопрос, а также и ответ на провокацию.
Но
вот если бы ты ответил БЕЗ перехода на личности.... :-(

Комментарии к сообщению:
Onkolog одобрил(а): согласен, каюсь, знаю, что так не нужно, но ничего с собой поделать не могу при упоминании некоторого господина ((
  #323  
Старый 11.09.2004, 18:05
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я всю свою сознательную жизнь и врачебную деятельность провел вПрибалтике.Во времена СССР все было ясно -Прибалтика, искусственно созданный "рай" в пределах Российской Империи, за счет плановых регулярных поставок в этот регион продуктов и промышленных товаров.
С развалом СССР-также все стало ясно-убираться восвояси,куда-никого это не волновало, втом числе и"родное российское правительство".
Но сейчас, по прошествию достаточного времени для нормальной жизни, имея такой образованный людской потенциал/кстати ни в какое даже минимальное сравнение, я не ставлю его даже рядом сИзраилем, где уровень по крайней мере школьного образования крайне низок/ по видимому все усилия Власти направлены на ее удержание.
Я не могу и не хочу дискутировать на тему политика т.к. всегда считал и считаю ее самым грязным на свете делом.
Позор России-отношение власти к интеллигенции.
Позором является та зарплата, который получает врач/или я ошибаюсь и то что вы получаете от государства достаточно для безбедной жизни/так, как это должно быть в цивилизованном мире.
Я могу судить об этом не по наслышке.Как пенсионер ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ я получаю пенсию в110$ скажите, хватит этого для жизни в течении месяца?/Вопрос не риторический, я действительно не знаю, и спросить кроме как вас, коллег не у кого.
Для полноты информации-указанная сумма здесь равна 5.5 ЧАСА врача специалиста.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
  #324  
Старый 11.09.2004, 18:15
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега Полонский!
Вашу бы пенсию, да врачу в Сибири... Для сравнения - врач - эндокринолог (моя подруга) муниципальной поликлиники с почти 10-ти летним стажем получает едва 70 долларов в месяц.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #325  
Старый 11.09.2004, 18:34
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor101
Как пенсионер ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ я получаю пенсию в110$ скажите, хватит этого для жизни в течении месяца?/Вопрос не риторический, я действительно не знаю, и спросить кроме как вас, коллег не у кого.
Это приблизительно равно моей зарплате, на которую, конечно, выжить можно, но не более, чем только выжить. Потому на одну зарплату у нас никто и не живет нынче, кто еще может подрабатывать где-то помимо своей специальности.
  #326  
Старый 11.09.2004, 19:49
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. д-р Берзой,
Я понимаю Вашу корпоративную солидарность и возможно дружбу с товарищем-сталинистом Д.В. Козловым. Но скажите мне честно, Вы допускаете, что врач и сталинист могут уживаться в одном человеке? Вы согласны с тем, что сталиниста вообще можно допускать к самой гуманной в природе деятельности? Я не допускаю. Более того, считаю что допускать подобное могут только те, кто соглашается с этим брянским сталинистом в том, сталин для России был сплошным благом или хотя в том, что он не уничтожал многие сотни тысяч не в чем не повинных людей. И не надо говорить, что политические взгляды человека одно, а профессиональная деятельность другое. Человек - единое целое.

Еще ув. д-р Берзой,
Вам не кажется, что Вы как то очень хорошо отфильтровали те оскорбления, которые прозвучали от этого брянского поклонника каннибальских идеологий в мой адрес. Я никогда себе не позволял оценивать его умственные способности, я не усаживал его на бидэ, не называл его производным от дерьма и пр. Или если он Ваш коллега и возможно друг, ему можно. Я всего лишь сказал правду и не понимаю чего оскорбительного Вы усмотрели в том, что я считаю сталиниста представителем одного из самых античеловеческих идейных воззрений. Если для вас сталинизм нечто другое, что ж с этого и надо было начинать.

Мы можем бесконечно долго дебатировать о масштабах репрессий. До сих пор все конкретные цифры засекречены. Верить доступной статистике сталинских времен? Мерзавцы во главе со сталиным, которые списками без суда и следствия расстреливали по 500 человек секретили и уничтожали все документы вместе со свидетелями. Так что приходится оперировать во многом опираясь на косвенные свидетельства. Практически во всех семьях хорошо знакомых мне людей были репрессированные. До сих пор находят на территории лагерей могильники с массовыми захоронениями. Зачем и за что наконец репрессировали, расстреляли или замучили в лагерях Николая Гумилева (правда еще при Ленине), Льва Гумилева, Ивана Катаева, Осипа Мандельштама, Исаака Бабеля, Корнея Чуковского и многих и многих других? Мы до сих пор не знаем за что убил С.М. Кирова некий Николаев и за что потом расстреляли аж 13 ни в чем не повинных его знакомых и друзей. Мы не знаем от чего умер А.М. Горький, отживший последние годы в окружении агентов НКВД. Скажите, тов. сталинист, а за что агенты НКВД зверски убили супругу В.Э. Мейерхольда, за что репрессировали и уничтожили супругу верного раба М.И. Калинина? За что расстреляли творцов "сталинской конституции" Бухарина и Радека? Зачем в 1939-м подписали договор о ненападении с Германией, практически уже начавшей 2-ю мировую войну? Откуда вообще появилось дело "врачей-убийц"? А сколько людей, в том числе Великих были вынуждены покинуть страну полного бесправия и античеловеческого режима? Список подобных вопросов бесконечен. И что всему этому есть приемлемые ЧЕЛОВЕКОМ оправдания? И Вы д-р Берзой готовы приятельски общаться с человеком, который всю эту мерзость склонен считать чуть ли не величайшим достижением рода человеческого? Дааа....

Империя??? Да не смешите людей, сталинист! В этой империи до 90% городских жителей обитали в коммуналках, а все сельские жители были прикованы к земле, не имели паспортов и периодически вымирали от голода. В этой империи не было создано ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО для нормальной жизни людей: ни дорог, ни средств коммуникаций, ни нормальной жизненной инфраструктуры в сельской местности, ни городов, похожих на города. Несмотря на все для войны, построенное по преимуществу ГУЛАГом, империя оказалась практически полностью не готова к войне. В первые 2 года войны практически все грузовики и боеспособные истребители и еще много чего мы получали от Запада, вместе с продовольственным снабжением. А как можно было допустить блокаду Ленинграда? Отнюдь не благодаря сталинскому режиму, а вопреки ему и ценой колоссальных и часто неоправданных жертв советский народ победил фашизм. С империями такое может происходить только на стадии их заката...

Сталин не ведал, что творили его подчиненные, перевыполнявшие ПЛАН репрессий и растрелов? Не ожидал такой раскрутки маховика репрессий? Вам, сталинист, самому то не СОВЕСТНО такое писать? Вам не СОВЕСТНО вообще признавать саму возможность существования плана репрессий в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ?

Ув. Александр из East Meadow, NY. Скажите, а что если бы свершилось чудо, совок устоял, Вы бы с большим удовольсвтвием остались бы жить в той стране с ее "ни с чем несравнимым уровемь социальной защищенности"? Вас там все утраивало?

Я только в одном согласен со сталинистом. Путин ничем не лучше Жириновского. События последних недель должны были ДОКАЗАТЬ это всем нам. Только похоже общество не особенно тревожится по этому поводу. Я сравниваю реакцию Американского народа на 11 сентября с реакцией нашего народа на Беслан. Там были национальные флаги почти на каждой машине и на многих домах, да и на лацкане почти каждого пиджака американских мужчин, там за короткий срок люди собрали колоссальные деньги в помощь пострадавшим, там были в кратчайшие сроки предприняты меры антитеррористической безопасности, которые оказались очень эффективными, страна нанесла эффективные удары по рассадникам террора. А мы?
  #327  
Старый 11.09.2004, 19:51
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая коллегAMINAZINKA, вот я и говорю о том позоре правительству, который так оценивает труд ее интеллигенции-врачей.
Стаж Вашей коллеги ,как Вы отметили 10 лет, мой же, ко времени начисления пенсии составлял в2.5 раза больше, и должность на то время была начальник рентгенологигеского отделения Военно-Морского госпиталя.Как видите пропорции явно не соблюдены.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
  #328  
Старый 11.09.2004, 20:13
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Город: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Алексей Шишкин
Ведь гений может быть и ЗЛЫМ ГЕНИЕМ. Посмотрим на исторических гениев всех времён и народов с несколько иной стороны....Насчёт стада и Пушкин писал (может неточно): Им не нужны дары свободы, их резать надобно, да стричь.
Моцарт

Да! Бомарше ведь был тебе приятель;
Ты для него "Тарара" сочинил,
Вещь славную. Там есть один мотив...
Я все твержу его, когда я счаствив...
Ла ла ла ла... Ах, правда ли, Сальери,
Что Бомарше кого-то отравил?

Сальери

Не думаю: он слишком был смешон
Для ремесла такого.

Моцарт

Он же гений,
Как ты да я. А гений и злодейство-
Две вещи несовместные. Не правда ль?
  #329  
Старый 11.09.2004, 20:46
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сложно сказать что было бы если бы... Историю изменить нельзя. Развал империи более чем весомое доказательстов ее несостоятельности, что бы ни говорила советская "статистика" в исполнении г-на Онколога. Искать причину развала СИСТЕМЫ в смерти одного человека просто несерьезно. Можно сколько угодно говорить об экономических успехах СССР и колосальном росте уровня жизни, только все это треп и неправда. Как жил рядовой советский человек, сколько комнат приходилось на одного человека в его доме, на какой машине он ездил, по каким дорогам, в какие страны ездил отдыхать и путешествовать. Тем не менее я все-таки считаю, что высокий уровень социальных гарантий был несомненным преимуществом СССР, однако это еще не все (в тюрьме тоже не дадут умереть с голода и обеспечат работой). Хотел бы я жить в СССР - ответ однозначный - НЕТ, как не могу и не хочу жить по законам сегодняшней России. То, что происходило и происходит в России и в медицине в частности сейчас не может и не должно быть оправданием советской идеологии.

Комментарии к сообщению:
E.E. Studentsov одобрил(а):
  #330  
Старый 11.09.2004, 21:00
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо Александр,
Теперь Ваша точка зрения понятна.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.