Синдром выгорания врача - слабость, вина или беда?

[Dtver]

Сообщение от bill

Будет нормально развиваться экономика -> появятся у людей деньги -> сможет развиваться частная медицина.

Деньги у людей есть, только в медицину их нести не спешат! Многократно подмечено - даже весьма богатые (по провинциальным меркам) люди хотят в больнице все иметь на халяву. Начинают киснуть, когда слышат о необходимости оплаты даже расходных материалов. Если обследуются амбулаторно, то предпочитают найти какие то выходы на главврача и сделать то же Эхо бесплатно и без очереди, чем заплатить какие то 200 р.

[Onkolog]

Сообщение от Dtver

Многократно подмечено - даже весьма богатые (по провинциальным меркам) люди хотят в больнице все иметь на халяву.

Так ведь и народная мудрость на то есть: легче поделиться последней рубашкой, чем лишней. Так что по поводу скупердяйства богатых - типично это.

[bill]

Вы правы. Отчасти, как мне кажется.
В любой конфликтной ситуации (а здесь явный конфликт интересов) всегда виноваты обе стороны. В чем вина врача? Да хотя бы в недоумении: почему это человек не хочет сидеть в очереди, а хочет, заплатив деньги, получить качественную услугу быстро.

[Onkolog]

Сообщение от bill

В чем вина врача? Да хотя бы в недоумении: почему это человек не хочет сидеть в очереди, а хочет, заплатив деньги, получить качественную услугу быстро.

Ну, не знаю, не знаю... у меня это недоумения не вызывает. Может потому, что и сам такой...

[Tanya G]

Сообщение от Onkolog

Странно. Мой товарищ в Москве только так и работает, у него вообще собственных помещений практически нет. Правда, про Брянск - не знаю примеров. Может это рогатки местного уровня?

А как же он тогда лицензию получил?

[Onkolog]

Сообщение от Tanya G

А как же он тогда лицензию получил?

В смысле? В Москве? Запросто. Там такое практикуется в отличие от, судя по сообщению Юрия, периферии. Или вопрос о другом?

[bill]

ГУ Консультативно-методический Центр лицензирования медицинской деятельности МЗ РФ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[YuriTop]

Самое интересное, что у некоторых частных медучреждений в нашем городе лицензии получены в г.Москва. Это наверное гворит о многом....

[Onkolog]

Сообщение от YuriTop

Самое интересное, что у некоторых частных медучреждений в нашем городе лицензии получены в г.Москва. Это наверное гворит о многом....

Насколько наслышан - у нас такая же ситуация.

[Dtver]

Сообщение от bill

В чем вина врача? Да хотя бы в недоумении: почему это человек не хочет сидеть в очереди, а хочет, заплатив деньги, получить качественную услугу быстро.

Уважаемый bill, например, у меня по этому поводу недоумения нет - здесь все в порядке. Но нередко наблюдается и несколько иная ситуация. Обеспеченный человек не хочет сидеть в очереди, хочет получить качественную услугу быстро и! при этом НА ХАЛЯВУ. Вот здесь возникает не только недоумение, но и раздражение - когда кто то из администрации больницы ведет за руку важного дядю, который достатком так и сияет, а ты понимаешь, что и отказать не можешь, и, потратив время, хорошо еще, если дождешься "спасибо"!

[Zhivov]

Дядя, чего удивляться, рассчитывается в какой-либо форме с главврачом. А Вы, коллеги, для главврача очень часто или почти всегда рабы или в какой то степени рабы. Или он, нехороший человек, считает, что итак Вам дает возможность заработать на территории вверенной ему (он это, второй раз нехороший человек, ощущает как принадлежащей ему) больнице. И при этом Вы, кладя в карман деньги, работаете "у него" на всем готовом. Т.е. деньги только прямо в карман отправляете и у Вас не болит голова о том, сколько стоят там хирургические инструменты, все эти КТ-томографы с УЗИ-аппаратами, нитки там всякие, химиопрепараты с антибиотиками и проч. аптекой, электроэнергия, тепло в батареях и больничная жратва. И он тоже по-своему в чем то даже прав. Иногда, Вы господа коллеги, должны и заплатить за все эти блага, которые получаете автоматически и привыкли к ним как к само собой разумеющемуся. Да, конечно, Вы уже за это платите тем, что собственник больницы (Гос-во) Вам ни хрена вообще не платит, считая в государственном масштабе врачей за никчемных рабов. Но главврач то тоже пахан. Он своего хочет.

Так что не удивляйтесь. Чтобы прекратить жить в условиях монгольского дикого беспредела с уже весьма туркменским запашком и работать как все нормальные люди в цивилизованном мире за достойные деньги, постарайтесь включать голову когда идете на избирательные участки раз в 4 года. А еще почаще изучайте опыт цивилизованных стран и старайтесь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять почему они живут как люди, а мы как ... ну в общем как бы не совсем как люди в современном понимании. Успехов Всем!

[Zhivov]

Да, коллеги добавлю еще одно Вам наверное известное. Страну при коммунистах, да и после долго приучали к мысли, что медицина - это бесплатно. Ну да, возможно еще в конце 19, начале 20 века медицина, в плане расходной части, в основном состояла из человеческих трудозатрат да содержания помещений с расходами на питание. Сегодня медицина становится (на западе давно уже стала) индустрией по производству самого дорогого в мире продукта - человеческого здоровья. А кто нибудь когда нибудь видел производство продуктов, за которое не надо платить?

Второй момент - народ в массе своей плохо понимает, что государство ни хрена не оплачивает медицину. И он, народ, по большей части должен платитьь за нее сам. Не заплатит, не будет медицины. Ее просто нечем будет делать.

Третий момент - люди порой опять же плохо понимают чем отличается производительность и качство рабского труда от труда хорошо оплаченного. Плохо учились в школе что-ли?

Объясняйте все это пациентам! Объясняйте это друг другу, начальничкам своим. Сами когда в начальники выбъетесь не забывайте откуда пришли.
Ладно дальше продолжать не буду. Писал об этом уже не раз.

P.S. все же позволю себе дать еще один совет. Не лечите благополучных дядь и теть за даром. Эти двуногие за какую нибудь свою очередную машиненку выкладывают десятки тысяч зеленых, а за свое здоровье душатся из за каждой сотни баксов. Посылайте их подальше если не хотят платить. А паханам-главврачам, если у Вас достаточно возможностей, объясняйте, что Вы не рабы. Я, когда работал в госсекторе, это делал будучи аспирантом еще. И ничего, завкафедры меня хорошо понимал.

[bill]

В принципе д-р Живов прав.
Бесплатный сыр - в мышеловке, богатые тоже платят, доктор сыт - больному легче.
Но в таких вот ситуациях, когда главврач приводит блатного, блатной-то действительно каким-то образом уже расплатился с главврачом. Конечно, его (блатного) толстый кошелек не может не вызывать раздражения у лечащего врача, однако повторно взимать оплату - это как-то немножко не комильфо.
Если страшновато сказать главврачу: "делись, мол, сучий потрох", но легко прозрачно намекнуть пациенту насчет отличия рабского труда от свободного - что ж, я это понимаю. Вот только кажется мне, что доктор при этом теряет лицо.

[Zhivov]

Напротив, ув. bill,
Д-р теряет человеческое достоинство когда свой ну очень дорогой, суперответственный и квалифицированный труд превращает в рабский. Любой неоплаченный труд - унижение. Большинство моих коллег в госбольницах сегодня находят возможность объяснить это администрации. Ведь де факто все давно уже платное в в российской медицине. Важно без обиняков установить справедливые правила игры, исключающие всяческий обман, воровство и унижение одной из сторон.

[bill]

Опять уважаемый д-р Живов прав.
Когда труд хорошо оплачивается - это хорошо, когда нет - наоборот. И справедливые правила игры нужны.
Вот только давайте определимся с составом игроков и с тем, что есть справедливость.
Кроме Пациента (хочет получить адекватную помощь, минимизировать затраты), Врача (хочет получить деньги за труд, и побольше), Администрации медучреждения (дает Врачу возможность работать, хочет максимизировать прибыль), играют также:
- фонды обязательного и добровольного страхования (хотят минимизировать затраты);
- налоговые органы (хотят максимизировать поступления);
- прокурорские и следственные органы (на скамейке запасных, но в любой момент могут появиться на поле, как Вы понимаете);
- чиновники Комитета здравоохранения и Минздрава (ждут повода для вмешательства с целью получения "конверта", "отката" и т.д.).
Справедливость - штука виртуальная, в нашем случае, наверное, правильней говорить о балансе интересов, о решении задачи многокритериальной оптимизации. А эта задача, как утверждают экономисты (ау, Аминазинка!), решается лишь с привнесением дополнительной информации. Таковой являются законы и нормативные акты.
Возьму на себя смелость утверждать, что в российских реалиях при действующих законах и нормативных актах бесконфликтность отношений между названными Игроками - это утопия.
Обман и воровство неизбежны.
Унижение… Пациента унижать - "западло". Унижаться ли самому - каждый решает сам.

P.S. В стороне, кстати, остался вопрос: а всегда ли (точнее, как часто) Пациент получает адекватную медицинскую помощь?

P.P.S. Вспомнился почему-то базовый принцип питерских бандитов и ментов: "Барыга должен платить"