Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.01.2017, 12:04
katyrastaeva katyrastaeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2016
Город: Москва
Сообщений: 16
katyrastaeva *
Облучение и лейкоз.

Уважаемые доктора, подскажите пожалуйста, существует ли какой-то минимальный срок между облучением и возникновением (уже клиническими проявлениями) лейкоза? Ведь существует какой-то период деления/мутации клеток?
К примеру, на следующий день или через неделю после облучения может проявиться лейкоз? Или сроки измеряются годами?
Большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.01.2017, 20:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,214 раз(а) за 31,564 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
лейкемия у переживший атомную бомбардировку японцев стала проявлятся в конце 40-х годов, т.е спустя 2-4 года, доза облучения должна быть более 0.1 Грея
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.01.2017, 21:25
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитирую по памяти по книжке Гогин Е.Е., Емельяненко В.М., Бенецкий Б.А., Филатов В.М. Сочетанные радиационные поражения.
По облученным в Хиросиме и Нагасаки в отдаленном периоде была выявлена любопытная закономерность: средняя продолжительность их жизни оказалась достоверно выше, чем в популяции у остальных японцев. И это при том, что онкологических заболеваний среди облученных было достоверно больше. В цитируемой книжке это сопровождается различными графиками.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.01.2017, 07:12
katyrastaeva katyrastaeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2016
Город: Москва
Сообщений: 16
katyrastaeva *
Дополню вопрос.
Подскажите пожалуйста, какие примерные сроки развития анемии после облучения? Может это измеряться днями? И за какое время до проявления первых клинических признаков лейкоза у человека в анализе крови может проявиться анемия?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.01.2017, 13:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katyrastaeva Посмотреть сообщение
Дополню вопрос.
Подскажите пожалуйста, какие примерные сроки развития анемии после облучения? Может это измеряться днями? И за какое время до проявления первых клинических признаков лейкоза у человека в анализе крови может проявиться анемия?
Спасибо!
Простите, но вопрос корявый. Анемия после облучения не означает, что будет лейкоз.
1. Анемия бывает в период разгара острой лучевой болезни.
2. Последствием радиации может быть не лейкоз, а апластическая анемия. Т.е. лейкоз после анемии не обязателен.
3. И да, анемия может быть и как признак лейкоза.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.01.2017, 15:21
katyrastaeva katyrastaeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2016
Город: Москва
Сообщений: 16
katyrastaeva *
Спасибо большое за ответ.
А если не брать первый вариант, а остановиться на втором и третьем - существуют ли какие-то минимальные сроки - сегодня облучение - завтра анемия? Или, все-таки, это месяцы? И в качестве симптома лейкоза анемия проявляется практически одновременно с симптомами лейкоза или задолго до?
Возможно, опять не совсем корректные вопросы, сейчас очень важно определить временную последовательность.
Заранее большое спасибо за Ваше внимание и ответы.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.01.2017, 16:18
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katyrastaeva Посмотреть сообщение
Спасибо большое за ответ.
А если не брать первый вариант, а остановиться на втором и третьем - существуют ли какие-то минимальные сроки - сегодня облучение - завтра анемия? Или, все-таки, это месяцы? И в качестве симптома лейкоза анемия проявляется практически одновременно с симптомами лейкоза или задолго до?
Возможно, опять не совсем корректные вопросы, сейчас очень важно определить временную последовательность.
Заранее большое спасибо за Ваше внимание и ответы.
Не очень понятно к чему Вы клоните и ради чего спрашиваете? Вопросы абстрактные, но очень похоже, что речь о конкретном пациенте. Если так, то правильнее выложить всю информацию (без имен и фамилий), тогда будет проще сказать что-то определенное.

Нет единого принципа, нет единых сроков. Это только в кино могут говорить: "Вам осталось жить 3 месяца 4 дня 6 часов 11 минут". В жизни не так, т.к. очень много вводных, каждая из которых влияет. Поглощенная доза, место облучения (на теле), первичная обработка, защита, исходное состояние организма, первичная реакция, сроки первичной реакции, длительность и проявления фазы мнимого благополучия (если была лучевая болезнь) и т.д.

Если брать "усредненную температуру по больнице", то, как написал Вадим Валерьевич, начало появления лейкемии после облучения около 2-4 года, а пик опухолевой активности 10-25 лет после облучения.

Повторю, что облучение не означает обязательное развитие онкологического заболевания. Некоторые виды опухолей лечат облучением, отдельные заболевания щитовидной железы лечат радиоактивным йодом.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.01.2017, 02:01
katyrastaeva katyrastaeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2016
Город: Москва
Сообщений: 16
katyrastaeva *
Спасибо за ответ. Просто пытаюсь собрать информацию, чтобы успокоить родственников. Ребенку (9 лет) сделали за один раз три цифровых рентгеновских снимка позвоночника - поясничный отдел в двух проекциях и грудной в одной. Суммарную дозу озвучивают в пределах 0,06 мЗв. Но какой-то добрый человек напугал маму последствиями рентгена и у человека развилась канцерофобия. У ребенка при этом, как назло, появилась какая-то сыпь практически сразу после (аллергик), состояние волос ухудшилось (болел гриппом) и все это, само собой, только закрепляет страхи. Поэтому пытаюсь найти абсолютно убедительные данные за то, что опасения беспочвенны.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.01.2017, 02:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы тут про Хиросиму, Нагасаки и лучевую болезнь, а Вы про 3 снимка...
Маме ребенка нужен психиатр. Не нужно ее ни в чем убеждать и успокаивать, просто отведите к психиатру. А ребенка сводите в цирк, там пыль от арены - тоже "канцерогенная"...

P.S. Эта мама похоже Вы сами:
Цитата:
Сообщение от katyrastaeva Посмотреть сообщение
Мой сын (8 лет) сейчас проходит курс массажа и массажистка обратила наше внимание...
P.P.S.
Цитата:
Сообщение от katyrastaeva Посмотреть сообщение
состояние волос ухудшилось (болел гриппом)
"Состояние волос", если речь о ломкости, а не о банальной немытости и поте во время ОРЗ, это скорее из-за железодефицита, а не гриппа, и уж тем более не из-за радиофобии и канцерофобии его мамы.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.01.2017, 09:47
katyrastaeva katyrastaeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2016
Город: Москва
Сообщений: 16
katyrastaeva *
Волосы начали лезть дня за два до начала гриппа и после выздоровления Больше не выпадали, поэтому я и подумала, что это связано с вирусом, только стали немного мягкие - так может проявляться железодефицит?
Т.е. какие-то мутации клеток, анемии или какие-то другие последствия трёх цифровых рентгенснимков исключены? Просто в интернете на некоторых ресурсах буквально истерия по этому поводу.
Спасибо за Ваше неравнодушие) иногда страхи иррациональны
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.01.2017, 11:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katyrastaeva Посмотреть сообщение
только стали немного мягкие - так может проявляться железодефицит?
Т.е. какие-то мутации клеток, анемии или какие-то другие последствия трёх цифровых рентгенснимков исключены?
Да два раза.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.01.2017, 12:47
katyrastaeva katyrastaeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2016
Город: Москва
Сообщений: 16
katyrastaeva *
И даже если все симптомы - сыпь по типу крапивницы, сопровождаемая точками подкожными (петехии?), ухудшение структуры волос появились после этого злополучного рентгена - все равно нет повода на него думать? Просто совпадение? Переживаю именно по поводу трёх снимков за 1 раз, хотя все говорят, что дозы мизерные.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.01.2017, 13:13
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katyrastaeva Посмотреть сообщение
сыпь по типу крапивницы, сопровождаемая точками подкожными (петехии?), ухудшение структуры волос появились
Вы посетили психиатра?!
Докажите мне отсутствие у ребенка алиментарного (из-за недостатка в пище) железодефицита. Результаты анализов: гемоглобин, MCV, MCH, ферритин?
Вы посетили психиатра?!

P.S. Хватит троллить, пишите каждый раз по делу, а не переспрашивайте про свои фобии и навязчивости.
Тесты: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.01.2017, 12:50
katyrastaeva katyrastaeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2016
Город: Москва
Сообщений: 16
katyrastaeva *
Спасибо. Да, к психотерапевту пошла, анализ сдали. Мне просто очень страшно, что навредила ребенку этими снимками и хотела я услышать всего лишь, что три цифровых снимка на современном аппарате ни при каких условиях не могут вызвать изменений в крови, как-то на клетки повлиять и пр. А по поводу лейкоза спрашивала, чтобы понять хотя бы приблизительные сроки его развития после провоцирующего фактора - если бы мне написали - минимум 6 месяцев/год/два латентный период (не день и не неделя) - я бы перестала мучить себя этими мыслями вообще. Просто очень переживаю. И я не тролль
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.