Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.08.2008, 00:06
pfifka pfifka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Город: Харьков
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 24
pfifka *
нарушения развития - причин нет

Здравствуйте! Начну с того что мы живем в Германии, ребенку 5 лет, беременность протекала нормально, было двойное обвитие пуповиной, (рожала я на еще Украине) тогда сказали что никакой родовой травмы не было, по шкале Апгара 8-9 баллов.
Сначала всё шло нормально, голову начал держать во время, после курса массажа начал сидеть (8 мес) месяца через 4 сделали повторный курс, после этого ребенок встал в кроватке. Ходить сам начал где то в полтора года, более-менее нормально бегать начал к 2-2,5. Первые слова "мама папа"-до года, потом до 3х лет в принципе практически ничего не говорил и только мычал. С 3-3,5 лет начал говорить фразами. Говорит очень много сейчас и предложениями, но очень непонятно, только мы- те кто с ребенком постоянно понимаем его, остальные не всегда понимают. К врачам стали обращаться после того как заметили что ребенок сначала очень поздно начал бегать и очень неуклюже, до 4х лет не мог сам по ступенькам ходить - падал, не мог соединять пальцы (большой касается мизинца, потом безымянного, потом среднего и т.д.), не мог с открытыми глаамаи до кончика носа коснуться. до 4.5 лет не мог стоять дольше 2х сек на одной ноги, не мог 2 раза подпрыгнуть, на левой вообще не может, несмотря на это катается на 2х колесном велосипеде и самокате. Мы оббегали не одну немецкую клинику начиная с 2х летнего возраста-все врачи в один голос говорили всё в норме и это особенности развитьия-родители не волнуйтесь.... теперь, когда видно, что ребенок отличается в развитии, что физически не может делать некоторые вещи+большие проблемы с говорением, врачи начали обращать внимание. Сейчас я напишу выписку врача, а точнее ее перевод-но никто не знает причину всего этого-слава Б-гу хоть определили в чем конкретно "не так" Делали энцефалограмму-всё нормально, никаких отклонений.
-нарушение активности и внимания
- глобальное нарушение развития речи
- моторное нарушение
- минимальные средние интелектуальные возможности (работоспособность)
- минимальные умеренные психологическая приспосабливаемость
-нарушения координации
Этот диагноз ставил врач психотерапевт
Невропатолог осмотрев ребенка сказал что всё в норме, но есть мышечная гипотония, которая до конца жизни не уйдет и ребенка поддерживать в физической форме можно только спортом-т.е. никакого лечения

От Эрготерапевта мы получили диагноз Нарушение развития в крупной и мелкой моторике, нарушения восприятия и переработки информации

Ну и в свою очередь от Логопеда-так женарушения разговорные.

Так же все вышеперечисленные врачи говорят и о общем развитие ребнка, что на момент 5 ти лет, оно достигает уровня 4х летнего.
На все вопросы о прогнозе-отвечают что ничего не знают, от чего идут все проблемы (мне кажется что причина всё же в голове)-то же говорят что не знают и узнать не могут, лечения кроме эрготерапии и логопедии не назначают никакого.
Подскажите что же нам делать! Как помочь сыну??? Какие обследования нам нужно было бы пройти??? Существуют ли какие то методы помощи таким детям, но более координальные.????
Ребенок не умственно отсталый, хотя по моим наблюдениям, чтобы что-то выучить и понять ему нужно больше времени, чем сверстникам и труднее обучить. Ему сейчас 5 лет и 1,5 мес. Знает практически все буквы (не читает), знает все цифры, понимает больше/меньше в пределах 3х может сказать насколько меньше/больше. Понимает предлоги и где и как находятся предметы (в на возле сзади сверху) различает плоские и объемные геометрич фигуры, может найти "третье лишнее", найти в группе 2 одинаковых предмета, но не может провести линию длинной 7-10 см, не отрывая карандаша от бумаги и ровно, не может треугольник нарисовать (неловко получается)
Уважаемые специалисты, посоветуйте что дальше делать как обследовать и чем лечить ребенка. Навреняка что то можно сделать, чтобы ребенок вдальнейшем не испытывал неловкости и не развивал комплексы!
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.08.2008, 00:47
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер. Считаю, что правы специалисты, которые считают, что в медикаментозном лечении нет необходимости.
Сечас для ребенка основное - это стимуляция речевого, двигательного, эмоционального и когнитивного развития. Вам нужно организовать занятия с соответствующими специалистами и заниматься с ним самой.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.08.2008, 00:52
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для полноценного разговора нужны выписки с данными осмотров и исследований. Особенно интересуют описания неврологического статуса, заключения педиатров, в т.ч., к примеру, относительно необычно частых простудных заболеваний, состояния кожи и т.д.
Относительно тактики поддерживаю мнение Полины.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.08.2008, 00:59
pfifka pfifka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Город: Харьков
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 24
pfifka *
Cпасибо за быстрые ответы! А никаких выписок и нет-всё что врачами написанно, я написала, по пунктам. С ребенком мы занимаемся, Скажите, может быть Вы хотя бы предпоагаете, что за нарушения у ребенка, в каком месте искать источник, из-за чего они и какой может быть прогноз???. Дело в том что здесь другая система развития и обучения деток, и сейчас мы столкнулись с тем, что не можем уже с ровесниками в школу пойти.... мы активно занимаемся, но всё таки хотим, чтоб через время ребенок хоть и с опозданием, но всё же пошел в школу нормальную, а не в школу для деток с отклонениями, как нам уже говорили (не исключают возможность_)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.08.2008, 01:11
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перечень возможных одних только наследственных заболеваний может занять много страниц мелким шрифтом. Заключения врачей в Вашем изложении существовать не могут, должны быть объективные описания. Только исходя из данных осмотров можно будет выбрать хотя бы направление действий. На коррекционную работу уточнение диагноза не повлияет, диагноз может помочь определиться с прогнозом (а может и не помочь).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.04.2009, 21:33
pfifka pfifka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Город: Харьков
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 24
pfifka *
Здравствуйте, хочу продолжить тему..... у ребенка улчшения есть, хотя всё равно в движениях и в координации отличается от сверсников.... В спортивные секции куда мы ходим тренера говорят что ребенок слабенький, и мышцы очень слабенькие. Так же очень большие отличия в языке. Ребенок говорит очень нечетко. Мы занимаемся у логопеда уже больше 2х лет, сначала логопед говорила о нечеткости в выговре из за аденоидов. Пол года назад удалили-лучше не стало. Т.е. дело было не в аденоидах... такое впечатление что он неправильно использует мышцы рта и языка и из-за этого выходят у него непонятные слова, или как бы неправильно законченные нечленораздельным звуками. Дети на улице не всегда понимаают сына и уже начинают смеяться или просто не хотеть общаться... врачи всё так же настаивают что всё в порядке. Есть ли у Вас, уважаемые специалисты, мнения что можо дальше делать? как помогать ребенку? нам в следующем году идти в школу и не хотелось бы чтобы нас послали в школу для детей с отклонениями.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.04.2009, 22:55
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер. С точки зрения логопеда, нарушения, которые вы описываете, отчасти похожи на мозжечковую дизартрию Но, как вы понимаете, это практически вилами на воде писано.
Как мальчик жует и глотает? нет ли у него повышенного слюнотечения? присутствует ли в голосе гнусавый оттенок?
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.04.2009, 23:02
pfifka pfifka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Город: Харьков
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 24
pfifka *
спасибо за быстрый ответ! Жует и глотает нормально, гнусавый оттенок присутствует-именно поэтому и думали что аденоиды. Как можно исключить предполагаемый Вами диагноз? На чем он проверяется и чем?

я сейчас прочитала инфо- я конечно не врач, но по описанию не похоже на мозжечкоаую дезартрию. Взял грудь сразу же, проблем с кормлением особых не было. Глотание нормальное, лизание мороженного и облизывание губ то же. Чуть старше 1,5 года начал пить из бутылки с обычным горлышком.

Цитата:
Речь звучит невнятно, монотонно и невыразительно, возможно повышенная громкость, и напряженная замедленность. Характерен носовой оттенок – по типу закрытой гнусавости. Нарушена плавность речи.
я бы сказала что это у наас присутствует, но заторможенность речи, как нам, родителям, кажется из-за нехватки словарного запаса, т.е. ребенок подбирает слова-тогд речь замедленна.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.04.2009, 23:35
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я ведь тоже не врач. как подтвердить/исключить диагноз - не знаю. Нужны обследования, а какие - это к врачам неврологам.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.04.2009, 00:10
pfifka pfifka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Город: Харьков
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 24
pfifka *
Благодарю за помощь! Не могли бы Вы мне помочь мою тему перенести в форум неврология и нейрохирургия???
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.01.2010, 01:28
pfifka pfifka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Город: Харьков
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 24
pfifka *
Здравствуйте. Ещё раз хочу вас побеспокоить, уважаемые врачи. Всё это время я придерживалась ваших рекомендаций, по прежнему занимаемся у логопеда и эрготерапевта, гимнастикойи плаванием, успели сменить 2 вида спорта (не тянет, как сказал тренер), занимаемся дома, готовимся к школе. Изменений никаких я не наблюдаю в положительную сторону. Ребенок не может сконцентрироваться, очень плохая память (мы уже 3/4 года учимся читать, все буквы знает, короткие слова читает, а когда надо более длинное слово прочесть, например 3 -4 слога, пока читает вторые слоги, не может уже вспомнить первые-отстаем от сверстников с которыми параллельно занимаемся) В то же время страдает координация движений (на левой ноге стоим пару секунд, прыгать так и не можем, но зато к велосипеду, самокату прибавились коньки и лыжи-держит равновесие и катается... Были в отпуске на Родине, прошли некоторые исследования и получили на пол-года рекомендации, которые выполнили уже. Исследование выкладываю. Показания были: кавинтон 2мес,Кальция гомопантотенат 2 мес, Нейрон 1 мес, потом оксибрал 1,5 мес+мемория по сей день пьем+делаем успокаивающие ванны из душицы и лаванды+витамины. Никаких улучшений или изменений состояния я вообще не наблюдаю, ни хуже, ни лучше. Но я понимаю что нужно действовать дальше, т.к. украинские врачи не отрицают видимые нарушения и возможность, шанс (без гарантии) помочь ребенку. На основании наших обследований и нашей истории помогите нам пожалуйста с корректным лечением-поддержкой. Ведь у нас впереди школа, у нас впереди вся жизнь, у мальчика ко всему есть интерес, но к сожалению ничего не получается и он начинает уже из-за этого расстраиваться. Да, кстати, говорит он конечно чуть лучше, но все равно не четко и не понятно, хотя словарный запас на обоих языках достаточный.
Огромное спасибо.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.01.2010, 01:29
pfifka pfifka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Город: Харьков
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 24
pfifka *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.01.2010, 12:55
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сделали ненужные исследования, нашли норму, прописали бесполезные биодобавки. Занимайтесь с немецкими специалистами и не лечитесь на родине.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.01.2010, 18:39
pfifka pfifka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Город: Харьков
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 24
pfifka *
но почему же при норме в результатах обследования есть отклонения от "нормы" в развитии??? Я прекрасно понимаю что нормы и границы нормы бывают разные и я не хочу чтобы ребенок находился на границе допустимой нормы, я хочу чтобы мы были как раз на середине шкалы норм.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.01.2010, 20:38
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваше желание понятно, но есть нарушения, которые не определяются с помощью исследований. Пока, во всяком случае. Но это не означает, что нужно лечить наугад препаратами не только с недоказанной эффективностью, но часто и с недоказанной безопасностью.
Вы должны понимать, что это, фактически, эксперимент на вашем ребенке. В цивилизованных странах его не проводят, а на наших с вами родинах - всегда пожалуйста. И что, у нас меньше детей с нарушением развития?

Цитата:
Показания были: кавинтон 2мес,Кальция гомопантотенат 2 мес, Нейрон 1 мес, потом оксибрал 1,5 мес+мемория по сей день пьем+делаем успокаивающие ванны из душицы и лаванды+витамины. Никаких улучшений или изменений состояния я вообще не наблюдаю, ни хуже, ни лучше.
Вполне предсказуемый результат.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.