Крик души

[Akacia]

Прошу прощения у модераторов. Знаю, что , размещать сообщение здесь неправильно, но промолчать не могу. Простите пожалуйста.

Дело в том, что я являюсь модератором форума Комаровского.
У нас 62 тысячи пользователей. И большая часть из них, это примерно, тысяч 60 ищут врачей , не назначающих эреспалы и противовирусные препараты. Прямо сейчас пользователи жалуются, что трудно такого врача найти.
Так может этот врач ТАКОЙ, но сказать, о том, что не настаивают на арбидоле-афлубине-АБ боятся. Или кивают согласно головой, и потом подобные препараты не дают и не ставят горчичники. Вот такой парадокс выходит. Врач и пациент ищут друг друга. Иногда безрезультатно. Очень грустно все это.

Хочу еще раз поблагодарить врачей РМС за их труд. Я по прочтении этой темы расстроилась очень. Обидно за всех вас, наши дорогие, уважаемые доктора. Спасибо вам за то, что вы работаете, за спасенные жизни и здоровье. Поверьте, мы вас очень ценим, вы нам нужны. Ну не уезжайте никуда, а?

[OlgaVr]

Сообщение от SergDoc

Это не Evidence Based Medicine, а Cathedra Based Medicine. И в значении кафедра, и в значении "авторитет". И будет она такой еще очень долго.

Нужно внедрять своих людей на кафедры


Люди, которые свято верят в чудодейственные свойства гомеопатических препаратов, травянных настоев и т.п. и которых невозможно переубедить, есть везде. Но смею вас уверить, что ваши западные коллеги, не все, конечно, и не очень стараются переубедить пациентов. По настоятельной и не очень просьбе пациента могут назначить гомеопатию, антибиотик, даже выдать справку пожилому пациенту лет так 80, что он может управлять автомобилем (такие случаи всплывают, когда случается авария и виновника заново обследуют уже другие врачи...).
Случай из нашей жизни в CH , когда наш ребенок заболел, посетили нашего педиатора. Она нам сказала, что у ребенка обычное ОРВИ, все пройдет само, но если мы желаем, то она может прописать нам гомеопатические таблетки, хотя у них и нет эффекта. Мы вежливо отказались.

В Германии почему то очень любят назначать гомеопатию, но информация со слов немцев, эмигрировавших в CH.

[dr.Ira]

Сообщение от OlgaVr

Люди, которые свято верят в чудодейственные свойства гомеопатических препаратов, травянных настоев и т.п. и которых невозможно переубедить, есть везде.

Из сегодняшнего. У меня есть одна противная мамашка, которая, несмотря на все мои разговоры и убеждения, лечит своих детей гомеопатией. Т.е. приводит ребенка, выясняет диагноз, забирает рецепты...лекарства не покупает, а идет от меня к гомеопату и покупает то, что он реомендует. У старшего ребенка АДНД, который она лечит гомеопатией (в школе у ребенка столько проблем, что их уже не разгрести похоже...) У младшей дочки были повторные средние отиты, но мать, как я уже сказала, лечила ребенка гомеопатией, "положив" и на мои рекомендации, и на рекомендации ЛОР. Сегодня у ребенка выраженное снижение слуха и связанные с этим проблемы в д/с.

[Hass]

доктор Ира, в общем, сказала все, что хотел сказать я.

Реальный путь один - репутация. Среди пациентов, коллег и руководства. На это уходят годы и много усилий. Иногда помогает случай, типа поставить диагноз внуку главврача, но это большое везение.

И еще. У каждого врача - свои пациенты, которые говорят "на том же языке". Но в равной степени это относится и к начальству. Не бойтесь менять работу в поисках "своего", если есть такая возможность. Даже при отсутствии явных плюсов при смене - это дополнительный опыт, дополнительные знакомства, дополнительный круг пациентов, которым ты, возможно, нужен.

[Tuu-Tikki]

Я за присутствие этой темы в открытом разделе форума. Пациентам полезно знать, чего стоит врачу стремление работать всерьез.
Только давайте жить дружно - все равно же по одну сторону баррикад, пусть и такие разные и в разных странах.

Про себя расскажу.
Несколько лет назад пришла туда, где работаю сейчас и где хочу работать и дальше. Без опыта, без регалий, вообще без ничего - в окружение опытных и очень опытных не EBM-ных специалистов. У меня был выбор - стать девочкой, меряющей беременным давление и пишущей "пр. здорова" чтобы можно было поставить галочку "осмотр терапевта пройден", или стать "консультантом", который пытается ими заниматься. Беру в кавычки, поскольку все же формально я таки не консультант ни разу. Первое позволяет расслабиться и ковырять в носу в течение рабочего дня, второе требует ежедневных усилий и умения переживать частые конфликты со старшими коллегами. Конфликты "да что же это Вы тут такое пишете/говорите" были и будут всегда, я полагаю, просто надо быть готовым по-студенчески обосновывать написанное и объяснять, объяснять, объяснять. Кто-то слышит и перестает назначать магнезию в попу на давление 130/80, кто-то, в очередной раз выпустив пар, машет рукой и уходит - до следующего раза.
Но мне удалось стать именно "консультантом", а не девочкой-"пр. здор.". Все сложные пациентки проходят через меня (нас двое в этой должности в этом заведении), многие доктора просто всех своих пациенток направляют именно ко мне, я могу себе позволить читать что угодно по специальности, ссылаться в своих заключениях на рекомендации ВОЗ, на кокрейновские материалы, на рекомендации ACOG, ATA и других достойных уважения организаций. Я могу позволить себе спорить с диагнозами и предполагать другие, оспаривать некоторые назначения коллег (вобэнзим, курантил, виферон в попу и прочие панацеи), рекомендовать пройти дополнительные исследования в случае необходимости (самый частый вариант - посев мочи. Мы почему-то не можем на него направить официально, только за свои деньги где-то в другом месте, и я всегда честно предупреждаю пациенток, что они могут написать на меня за это жалобу. Предварительно обсудив с ними что такое гестационный пиелонефрит и как он получается, конечно), или не обращать внимания на результаты уже проведенных (аааа! фибриноген 6.0!).
Да, это безнаказанность, а безнаказанность может развращать, особенно опасна она для молодого специалиста. С другой стороны она заставляет очень серьезно ужесточать требования к себе и качеству своей работы. Недостаточно, конечно.

Мне невероятно повезло, у меня сверхадекватный главный врач (правда только последний год она в этой должности, раньше сложнее было намного), она знает о существовании всех этих организаций, она умеет читать по-аглицки и нормально относится к словам "я вот тут Вам распечатала интересненькое", она всегда готова - и любит - обсуждать сложных и интересных пациенток и искать нестандартные пути решения их проблем.

Второе, в чем мне повезло - у меня есть время, минимум полчаса на пациентку. Мы успеваем проговорить все нужное, включая жизнь с данной проблемой со здоровьем и после родов, родами же жизнь не заканчивается. При необходимости я могу их приглашать повторно любое необходимое с моей точки зрение число раз, плюс они конечно же могут забегать без записи (и забегают)).

Конфликтов с пациентками, начальством (нынешним) или проверяющими инстанциями за эти несколько лет не было ни одного . Я понимаю, да, что вечно это не продлится.
И да, наверное важно уточнить, я не единственный кормилец в семье. Будь так, я бы не могла себе позволить такую роскошь.

Вот, как-то так, наверное. Извините за многобукв.

[anikaa]

посетили нашего педиатора.

Уважаемая коллега! Специалист по лечению детей зовется педиаТРом. Примите уверения и тд. и пр.

[OlgaVr]

Сообщение от anikaa

Уважаемая коллега! Специалист по лечению детей зовется педиаТРом. Примите уверения и тд. и пр.

Ваш сарказм здесь неуместен.

Ну нет у меня русской клавиатуры, печатала слепым методом в WORD, который ничего не подчеркнул, поверила как себе.

[Korzun]

"Психиатор вместо психиатр, педиатор вместо педиатр, театор вместо театр, Днепор вместо Днепр. К авиатору эти слова никакого отношения не имеют! Греческий корень «ιατρ-» обозначает всего лишь врача. И без всякой «о» посередине! Хотя вообще-то в древнегреческом это был дифтонг, к нашему времени (и в русском языке) стянувшийся в «я», что можно видеть, например, в слове «ятрофобия» — «боязнь врачей»."
Источник: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Предупреждение. В источнике в т.ч. присутствует описание ненормативной лексики с ее использованием.
"Происходит от παῖς (παιδός) «дитя, мальчик, отрок» (восходит к праиндоевр. *peu- «малый») + ἰατρός «врач»"
Источник: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Т.е., ИМХО, никакого сарказма, а лишь борьба за чистоту языка

[OlgaVr]

Сообщение от Korzun

"Психиатор вместо психиатр, педиатор вместо педиатр, театор вместо театр, Днепор вместо Днепр. К авиатору эти слова никакого отношения не имеют! Греческий корень «ιατρ-» обозначает всего лишь врача. И без всякой «о» посередине! Хотя вообще-то в древнегреческом это был дифтонг, к нашему времени (и в русском языке) стянувшийся в «я», что можно видеть, например, в слове «ятрофобия» — «боязнь врачей»."
...
Т.е., ИМХО, никакого сарказма, а лишь борьба за чистоту языка

5 за копипаст, но это была оЧеПятка))

Давайте будем объективными, если "красные" ошибаются, то редко вижу работу над ошибками, и писать по существу, если вы не согласны с моим высказыванием. Не будем засорять эфир.

[hot]

Да, BarbaraZh затронула важный момент, что действительно коллеги, чаще всего и выражают недовольство в твой адрес. Не хочется писать о себе, но картина такова: за 13 лет работы частнопрактикующим педиатром заслужил доверие у своих пациентов, но в своей же медицинской среде стал "белой вороной" и непонимание среди коллег, просто камень преткновения на сегодня. А с пациентами все проще, город у нас компьютеризирован, подтверждение своих слов всегда можно найти в инете, в тч и на этом форуме. Когда родители ребенка видят, что доктор "за базар отвечает" и соответственно имеется результат лечения - получаешь с их стороны и уважение и благодарность.

[vmark]

Если человек хочет написать жалобу, то напишет её по любому поводу. Будет хуже, если будет жалоба на то, что Вы назначили препараты не ЕВМ. Тогда никто не сможет Вас защитить.

[STc]

Не могу согласиться, что в России нет спроса на EBM. Спрос есть, нет предложения, вернее оно очень узкое. С другой стороны, анти-EBMное предложение формирует рынок под себя. Как верно было замечено, EBM-ные врачи и пациенты должны найти друг друга. Как правило, пациенты эти и врачи с кругозором выше среднего, таких пациентов мало в городской поликлинике, ибо кто в трезвом уме туда пойдет.
Не могу не согласиться, что выход для EBM-ного врача в трудовой миграции, и не обязательно за границу. В Москве есть вакансии 100-150 тыс рублей и более, что меньше, чем в США, конечно, но на наш не избалованный вкус немало. Вакансий таких немного, но эти вакансии подчас некем занять, ибо требуется на них EBM-ный врач (что уже редкость), с языком (что для EBM-ного не редкость), высокая ответвенность, высокая эмоциональная компетентность, лояльность корпоративной культуре и работодателю, готовность решить нестандартную проблему. Список может быть длинным, если будет цель поставлена соответвовать такой вакансии, цель, для человека с интеллектом, достижимая.

[BarbaraZh]

неужели все измеряется уровнем зарплаты? неужели это все к чему мы можем и должны стремиться? мое например большое горячее желание практиковать честно. отвечать на реальные потребности, делать честную науку, иметь возможность применить то, что ты знаешь и расти профессионально! иметь понимание коллег, и пациентов...

[SundayMorning]

каждый сам для себя приоритеты определяет, но делать честную науку и расти профессионально хорошо, когда кушать не хочется )))
это я не жалуюсь, у меня все довольно неплохо (для воронежа, конечно =) )

[BarbaraZh]

Сообщение от SundayMorning

у меня все довольно неплохо (для воронежа, конечно =) )

мне вот интересно, коллега, что значит "для воронежа", а что значит "для Москвы", а что для "Балтимора"?