Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.04.2013, 12:06
vitti vitti вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vitti этот участник положительно характеризуется на форуме
Аневризматическое расширение коронарных артерий 1 типа

Пациент Ш., 37 лет. 178 см, 127 кг.
Артериальная гипертония около 6 месяцев (максимально до 150/100 мм рт.ст.). На фоне терапии: диротон, арифон, цифры АД на уровне 130/70 мм рт.ст.
04.04.2013 без предшествующей стенокардии развился затяжной ангинозный приступ. При обследовании диагноз инфаркт миокарда подтвержден динамикой на ЭКГ (по данным выписки, сам не видел), тропонин +. По данным ЭХО-КГ: зона гипо-акинезии базально-нижнего сегмента и базально-заднего сегмента.
Наследственный анамнез: отец умер от инфаркта микарда в возрасте 59 лет, перенес ОНМК в возрасте до 55 лет.
По данным КАГ (выполненной через несколько дней после ИМ) выявлены аневризмы всех коронарных артерий.
ЛКА: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ПКА: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На сегодняшний день пациента ничего не беспокоит.

Хотел обсудить тактику лечения данного пациента.
Убедительных данных о лечении таких пациентов я не нашел. Рекомендуется прием антиагретантной и антикоагулянтной терапии (какие препараты? дозы? как долго?). Тактика и обоснованность хирургического лечения?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.04.2013, 12:20
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
немогли бы Вы выложить видео через ю-тьюб?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.04.2013, 12:53
vitti vitti вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vitti этот участник положительно характеризуется на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): веселые картинки!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.04.2013, 16:02
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ДААТ пожизненно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.04.2013, 16:33
vitti vitti вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vitti этот участник положительно характеризуется на форуме
Антикоагулянты нужны? Реваскуляризация?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.04.2013, 18:09
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
ДААТ пожизненно.
Ваша рекомендация, вероятно, основана исключительна на КАГ, которая, по-видимому, этому пациенту была не показана. Правильно ли это - назначать пожизненный прием лекарства на основе лишнего исследования, проведение которого не поддерживается текущими рекомендациями?
Цитата:
Сообщение от vitti Посмотреть сообщение
Аневризматическое расширение коронарных артерий 1 типа
А что такое 1 тип аневризматического расширения? Что это за классификация? Спрашиваю исключительно для самообразования.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.04.2013, 18:59
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
КАГ, которая, по-видимому, этому пациенту была не показана
Почему КАГ не показана???
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.04.2013, 19:02
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как я понял, инфаркт с подъемом ST, реперфузия не проводилась, сейчас - состояние стабильное, прошло несколько дней после инфаркта - скорее нужен нагрузочный тест, разве нет?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.04.2013, 19:36
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vitti Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо!
Впечатляет... В случае тромботической окклюзии, окклюзирующей диссекции - чего ставить-то 4.5-5.0 mm., вроде, маловато (мысли вслух)!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.04.2013, 20:20
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Напомнило печальную историю из NEJM [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Нет ли всесердечных признаков васкулита у пациента?

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): и правда, напоминает...
rsp одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.04.2013, 20:32
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vitti Посмотреть сообщение
При обследовании диагноз инфаркт миокарда подтвержден динамикой на ЭКГ (по данным выписки, сам не видел), тропонин +
Я бы скорее про такое описание подумала, что оно относится к ИМ без Q - так как в этом случае "тропонин +" играет отчетливую роль.
Насчет нагрузочного теста - я согласна, было бы неплохо его иметь. Просто говорить о том, что "КАГ не показана", я бы не стала.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.04.2013, 20:46
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется что у пациента стеноз ствола в проксимальном сегменте.
Как минимум выраженный.
Это видно в клипе (ЛКА_4) и (ЛКА 2).
Те в 3 проекции и ap caud.
Возможно это спазм на механическое раздражение устья ЛКА катетером.
Но деталь важная.
Хотелось бы узнать,какие показания к КАГ были через несколько дней после ОИМ?

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): Хотелось бы узнать,какие показания к КАГ были через несколько дней после ОИМ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.04.2013, 21:32
vitti vitti вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vitti этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
А что такое 1 тип аневризматического расширения? Что это за классификация? Спрашиваю исключительно для самообразования.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): спасибо
oldangio одобрил(а): cпасибо за образование
angio одобрил(а): спасибо за обзор
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.04.2013, 22:37
vitti vitti вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vitti этот участник положительно характеризуется на форуме
Пациент с ИМбпсST, с положительным тропонином. Привезли к нам из другого стационара через 3 суток после ИМ (для решения вопроса о проведении КАГ). По данным ЭХО-КГ, выполненным у нас в клинике, отмечаются впервые выявленные зоны нарушенной сократимости (ФВ при этом в норме).
Цитата:
Сообщение от yarter Посмотреть сообщение
Мне кажется что у пациента стеноз ствола в проксимальном сегменте.
Как минимум выраженный.
Это видно в клипе (ЛКА_4) и (ЛКА 2).
Те в 3 проекции и ap caud.
Возможно это спазм на механическое раздражение устья ЛКА катетером.
Но деталь важная.
Хотелось бы узнать,какие показания к КАГ были через несколько дней после ОИМ?
Гайд по НС/ИМбпсST от 2012:
Class IIa
1. It is reasonable to choose an early invasive strategy (within 12 to 24 hours of admission) over a delayed invasive strategy
for initially stabilized high-risk patients with UA/NSTEMI.* For patients not at high risk, a delayed invasive approach is also
reasonable (107). (Level of Evidence: B)

Показания для КАГ 2012:
● New regional wall motion abnormality with an unknown etiology and normal LV systolic function - U (5) (у асимптомных больных)

Согласен, что ствол поражен значимо, но также отмечается стенозирование ОА после аневризматического расширения.

При таких поражениях какой метод реваскуляризации выбрать? Или оставить медикаментозную терапию?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.04.2013, 06:20
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vitti Посмотреть сообщение
Согласен, что ствол поражен значимо, но также отмечается стенозирование ОА после аневризматического расширения.
Рискую быть заваленной "помидорами", но мне диаметр ствола в устье кажется единственным "правильным" во всей этой ужасающей картинке.
Получается где-то 3,5-4 мм - нормальный вполне... Просто на фоне дальнейшего расширения - кажется маленьким...

Комментарии к сообщению:
oldangio одобрил(а): АЕ как всегда права
tourunov одобрил(а): хорошая идея
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.