Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 21.06.2009, 21:24
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Состояние может называться "Контрактура", "Болезнь", "Синдром" - речь идёт о состоянии, описанном Бароном Дюпюитреном в начале 19-го века. Он обьяснял его постоянно-продолжительным держанием в руках поводков узды.
Болезнь, контрактура, диатез - ладно. Но СИНДРОМ! Есть в литературе такое название? Сбросьте цитату, пожалуйста.
Во-вторых, это состояние описано в сагах 12-13 веков, затем Феликсом Платтером, затем Купером и Кляйном, а затем в 1831 году была прочитана лекция и Дюпюитреном, которая была опубликована в 1832 году и т.д. Историю мы немножко знаем. Но вот теория насчет поводков узды и миф о том, что лекцию Дюпюитрен прочитал, прооперировав всего одного человека - своего извозчика - имеет ли какое-то значение в настоящее время? Или это просто исторический факт?

Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
...теория - генная.
Внятной и однозначной теории нет! Фиброматоз НЕЯСНОЙ ЭТИОЛОГИИ. Это на сегодняшний день.

Комментарии к сообщению:
FRSM не одобрил(а): "Это на сегодняшний день."
  #2  
Старый 21.06.2009, 21:29
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2.References
 Townley WA, Baker R, Sheppard N, et al; Dupuytren's contracture unfolded. BMJ.
2006 Feb 18;332(7538):397-400.
 Trojian TH, Chu SM; Dupuytren's disease: diagnosis and treatment. Am Fam
Physician. 2007 Jul 1;76(1):86-9. [abstract]
 Wheeless' Textbook of Orthopaedics; Dupuytren's Contracture
 Needle fasciotomy for Dupuytren's contracture, NICE (2004)
 Foucher G, Medina J, Navarro R; Percutaneous needle aponeurotomy: complications
and results. J Hand Surg (Br). 2003 Oct;28(5):427-31. [abstract]
 Badalamente MA, Hurst LC, Hentz VR; Collagen as a clinical target: nonoperative
treatment of Dupuytren's disease. J Hand Surg . 2002 Sep;27(5):788-98. [abstract]
 Ketchum LD, Donahue TK; The injection of nodules of Dupuytren's disease with
triamcinolone acetonide. J Hand Surg . 2000 Nov;25(6):1157-62. [abstract]
 Bulstrode NW, Mudera V, McGrouther DA, et al; 5-fluorouracil selectively inhibits
collagen synthesis. Plast Reconstr Surg. 2005 Jul;116(1):209-21; discussion 222-3.
[abstract]
  #3  
Старый 21.06.2009, 21:30
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dupuytren's disease typically affects elderly men of northern European descent. Prevalence varies widely according to the selected population, ranging from 2% to 42%.4 In the United Kingdom, more than 2 million people are thought to have the condition. A strong familial component is recognised, and the pattern of inheritance has been suggested to be autosomal dominant with variable penetrance. Men typically present earlier (mean age 55 years) than women (10 years later) and have more severe disease.
  #4  
Старый 21.06.2009, 21:36
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,707
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,528 раз(а) за 4,411 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Синдром,звучит странно,но МКБ дает и это название,правда как синоним
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
  #5  
Старый 21.06.2009, 21:41
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый доктор! Я не пойму, зачем Вы мне слили столько ссылок. Я могу тоже в этом Вам чем-то помочь. Но где-то написано, что имеет место именно СИНДРОМ Дюпюитрена? Я что-то из названий не заметил. Именно об этом я и просил - о СИНДРОМЕ. Мне, конечно, очень неудобно за свою безграмотность, но я СИНДРОМА не знаю. Поэтому и попросил Вас меня просветить.

Мне известны еще много-много всяких теорий, в том числе и различные теории про болезнь викингов ( могу еще и интересные исторические факты об этом рассказать - все это есть в сети). Но генная теория - это одна из неподтвержденных многочисленных теорий, хотя и довольно распространенная. А точной этиологии заболевания никто пока не знает. Неясная этиология - классификация ВОЗ, вроде бы ( точно не помню).
  #6  
Старый 21.06.2009, 21:46
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А Вы прочтите хотя бы первую ссылку. А остальное - домашнее задание.
  #7  
Старый 21.06.2009, 23:26
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
А Вы прочтите хотя бы первую ссылку. А остальное - домашнее задание.
О генной теории наиболее полно высказался
James JIP: The genetic pattern of Dupuytren's disease and idiopathic epilepsy. In: Hueston JT, Tubiania R, ed. Dupuytren's disease, 2nd ed. Edinburgh: Churchill Livingstone; 1985.
Мне более импонирует комплексное мнение James H. Calandruccio (Светлая память)
Although the causes of this disease are unknown, trauma to the hand and the type of manual labor performed by an individual may be contributing factors. The presence of hemosiderin in these lesions suggests hemorrhage from tears; however, the nondominant hand is affected as often as the dominant one, making trauma alone an unlikely cause. McFarlane suggested that occasionally a single injury may precipitate the onset of the disease in genetically susceptible individuals. According to McFarlane, a causal relationship may be assumed if consistent histological changes occur within 2 years after a focal injury in women younger than 50 years of age and men younger than 40 without a strong diathesis for Dupuytren disease. In patients with bilateral disease, the disease should develop in the uninjured hand after age 40 in men and 50 in women.
Позже Каландруччо пишет
Evidence also points to heredity as a predisposing factor in Dupuytren disease. The lesion seems to occur earlier and more frequently in some families, and James suggested an autosomal dominant pattern. Vascular insufficiency and cigarette smoking have been linked to Dupuytren disease as possible causative factors.
Но какой такой эвиденс - непонятно. Ну у белых чаще, но у азиатов и у афроамериканцев реже, есть семейная, вероятно аутосомнодоминантная, но все как-то не очень внятно.
В целом есть только мнение эксперта:


The prognosis in Dupuytren contracture seems to depend on the following factors, which may determine the extent of any operation.
1. Heredity. A family history of the disease indicates that the lesion is likely to progress more rapidly than usual, especially if the onset is early.

2. Sex. The lesion usually begins later and progresses more slowly in women, who often accommodate better to the resulting deformity. Zemel et al. showed, however, that long-term results after operation are worse in women than in men, with postoperative flare reaction being twice as likely.

3. Epilepsy. Despite earlier statements positively associating Dupuytren contracture with epilepsy, Geoghegan et al. concluded that neither epilepsy nor antiepileptic medications were associated with the disease.

4. Diabetes mellitus. Diabetes mellitus is a risk factor for Dupuytren disease, especially in patients requiring medical management compared with patients with diet-controlled diabetes mellitus. According to Geoghegan et al., patients taking insulin were more likely to have Dupuytren disease than patients taking metformin or sulfonylureas.

5. Alcoholism or smoking. The lesions are more severe, progress more rapidly, and recur more frequently when associated with these conditions. Godtfredsen et al. found a dose-dependent relationship to alcohol intake and smoking and concluded that the combination of these two factors conveys a high risk for the development of Dupuytren disease.

6. Location and extent of disease. When the disease is bilateral and especially when it is associated with knuckle pads and nodules in the plantar fascia, progression is more rapid, and recurrence is more frequent. Progression is more rapid on the ulnar side of the hand.

7. Behavior of disease. How the disease has behaved in the past, whether treated or not, is an indication of its probable behavior in the future.


И то, что Heredity стоит на первом месте - не более чем селф опинион.
  #8  
Старый 21.06.2009, 23:28
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dupuytren disease has long been known to be transmitted in an autosomal dominant fashion with variable penetrance. Neumuller et al (1994) demonstrated an increased relative risk of 2.94 for individuals who express human leukocyte antigen (HLA)-DR3.

Associated conditions

The incidence of Dupuytren disease also increases with concurrent patient clinical conditions or factors such as diabetes, smoking, chronic alcoholism, seizures, and infection (Ross, 1999). (Rheumatoid arthritis is associated with a decreased incidence of Dupuytren contracture.) About 5% of individuals with Dupuytren disease are diabetic, with an increased prevalence that is proportional to the duration of the diabetes (Noble et al, 1984). One study showed a higher incidence of retinopathy and Dupuytren contracture in diabetic patients and attributes the cause to microangiopathic changes. Similarly, smoking is associated with microvascular changes that may contribute to Dupuytren disease (Burge et al, 1997).

The prevalence of Dupuytren disease in those with chronic alcoholism increases in proportion to the amount of alcohol consumed (Bradlow and Mowat, 1986). Although the incidence of Dupuytren disease is 2-3 times higher in individuals with epilepsy, opinions about the cause differ. One group of investigators concluded that electroencephalogram (EEG) abnormalities were more common in patients with Dupuytren disease than in those with other clinical conditions.

Another study showed a correlation between increased barbiturate medication and a higher occurrence of Dupuytren disease (Critchley et al, 1976), whereas other studies implicated a genetic link between the 2 diseases.

Lastly, there are conflicting results about whether the human immunodeficiency virus (HIV) is implicated in some cases of Dupuytren disease (Ross). Bower et al (1990) demonstrated an increased incidence in patients with both Dupuytren contracture and HIV infection, whereas a study by French researchers showed no statistically significant difference in these patients compared with the general population.

Although results of previous studies that linked repetitive manual labor to Dupuytren disease were inconclusive, more recent studies show that the incidence of the disease is 5.5 times higher with such labor. Anecdotal evidence suggests that Dupuytren disease occurs after trauma. Regardless of these results, a positive family history may play a role in both occupational and traumatic cases of Dupuytren disease.
  #9  
Старый 21.06.2009, 23:39
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Состояние на сегодняшний день (частичное, вроде наиболее полный проект):

Table 1: Suggested genes
Gene name Year of publication
TGFβR1 polymorphism (DD, PD) 2002[16, 23]
Zf9 gene polymorphism (DD) 2003[19]
MMP2, MMP9, thymosines, RhoGDP d.i.1 (DD,PD) 2004[23]
Mitochondrial 16s rRNA (DD) 2005[17]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #10  
Старый 22.06.2009, 21:22
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Состояние на сегодняшний день (частичное, вроде наиболее полный проект)
Можно опять же много-много спорить, потому что одной, единственной и правильной теории на сегодняшний день нет. А есть, например, такая:The cause of Dupuytren’s disease is unknown but may be associated with certain biochemical factors within the involved fascia.([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) - © 2009 American Society for Surgery of the Hand. Developed by the ASSH Public Education Committee. Кстати, 2009 год. Кто хочет поспорить с Американским обществом хирургии кисти - прошу пожаловать, не возражаю.

Насчет СИНДРОМА Дюпюитрена - спасибо за информацию, хотя она для меня выглядит ну совсем не очень, если вспомнить дефиницию термина СИНДРОМ. Но я больше полагаюсь на термины, которые используются в профессиональной литературе. Кстати в указанной ссылке написано не СИНДРОМ Дюпюитрена. Я больше доверяю профессионалам, а не МКБ. Но это мое личное мнение. Есть и есть.

И еще. Зря модератор перенес тему - я совсем не уверен, что у больного - контрактура Дюпюитрена, потому что ни на наличие узлов, тяжей, контрактур пальцев больной не указывает. Может что-то и скрывает. Поэтому я и попросил больного прояснить клинику. А здесь сразу же и рекомендации по оперативному лечению посыпались - и это без более или менее точного установления диагноза.
  #11  
Старый 22.06.2009, 21:32
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во-первых, ничего не посыпалось, во-вторых, - пациент спросил (ну, он сам себе не ставил диагноз? Нет, следовательно и пояснить не сможет почему именно такой, разумеется), а у вас с коллегой, как обычно, дискуссионный всплеск. Так, что лучше плещитесь в отдельном бассейне, врачам на радость (я продолжаю многое узнавать, спасибо) и пациентам во спокойствие.
  #12  
Старый 22.06.2009, 21:54
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
За домашнее задание - двойка. Да и уж совсем не серьёзно выносить в профессиональный раздел далеко не лучшую и куцую информацию для пациентов. Вы таким образом сами обучаетесь?
  #13  
Старый 24.06.2009, 22:26
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
За домашнее задание - двойка. Да и уж совсем не серьёзно выносить в профессиональный раздел далеко не лучшую и куцую информацию для пациентов. Вы таким образом сами обучаетесь?
Очень Вас зауважал за такую необычайную прозорливость. Доктор FRSM, откуда Вы узнали про меня такие подробности? Я действительно, всегда ( и в школе, и в институте) был отпетым двоечником и сидел на последней парте. Приятно, что тебя знают за «морями». Ну, если уж игра пошла на школьную тему, то я Вам прямо за четверть-семестр ставлю даже не очень крепкую ЕДИНИЦУ. Объясню, почему. Знаменитому доктору Алексу я очень часто советовал смотреться по утрам в зеркало прежде, чем давать характеристики своим оппонентам. То же самое советую делать и Вам. Вам не понравилось то, что я дал информацию с сайта американского общества хирургии кисти только из-за того, что про этиологию контрактуры Дюпюитрена указывается в разделе «Для пациентов»? Так я Вам и предлагаю – начните спорить с этим обществом. Адрес на сайте есть. Эти американцы не скрываются от общественности. Так и напишите, что Вы- доктор FRSM, не согласны с тем, что причина КД – неизвестна. Напишите, что Вы имеете личное, подтвержденное Вашими многочисленными работами в этой области, мнение. Обязательно подпишитесь полным именем и регалиями. Я уверен, что американцы Вам поверят и исправят свою ошибку. Да, я давно подозревал американцев в том, что у них – «двойные стандарты». Для пациентов всего земного шарика – одна информация про неизвестную этиологию контрактуры Дюпюитрена, а для внутреннего пользования ( для членов общества и других профессионалов) – другая информация ( оказывается, этиология известна!). Да, не общество профессионалов-хирургов кисти, а масонская ложа. Прошу их изобличить и показать истинное лицо этой организации. Я уверен на все сто – это Вам по плечу.

Дальше – больше. Доктор, Вам не понравился официальный сайт уважаемой американской официальной организации? А откуда Вы выдали мне ссылку, касающуюся СИНДРОМА Дюпюитрена? Это вообще куцый сайт какого-то никому неизвестного ( по сравнению с американским обществом хирургии кисти) центра. И если Вы заметили, то в тексте везде написано не про СИНДРОМ Дюпюитрена, а как-то все по-другому. И, если Вы очень уважаете этот сайт, то потрудитесь всенародно опубликовать цитату из этого сайта про этиологию контрактуры Дюпюитрена. Если стесняетесь, то я могу это сделать. А в конце этого сайта как-то очень громогласно на весь мир написано:THIS MATERIAL DOES NOT CONSTITUTE MEDICAL ADVICE. IT IS INTENDED FOR INFORMATIONAL PURPOSES ONLY. Так чем Ваша ссылка на левый сайт лучше моей на официальный? Объясните.

Следующий вопрос. Доктор, я же спросил Вас, зачем Вы слили мне какие-то непонятные ссылки даже не на статьи, а на резюме? Вы наверное хотели поразить меня обилием литературы по контрактуре Дюпюитрена? Могу сказать, что цель достигнута. Убит массой информации. Взяли бы да и перечислили все работы из ПабМеда по контрактуре Дюпюитрена ( 1985 ссылок) или по болезни Дюпюитрена ( 943 ссылки). Вот тогда бы загрузили меня на многие годы. А так, ссылки всего лишь на 8 ( я посчитал) абстрактэв. Несолидно как-то. И еще. Вы меня спрашиваете, каким образом я обучаюсь и из каких газет черпаю медицинскую информацию? Так вот опять посмотрите на себя в зеркало и сразу станет все понятно. Так вот эти 8 ссылок Вы слили мне даже не из какой-нибудь захудалой научной статьи, а со «знаменитого» и "уважаемого" всеми профессионалами мира сайта. Вот его адресок, легко проверить [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А в конце этого сайта черным-по-белому и написано, кому этот сайт и предназначается.
Disclaimer: This article is for information only and should not be used for the diagnosis or treatment of medical conditions. EMIS has used all reasonable care in compiling the information but make no warranty as to its accuracy. Consult a doctor or other health care professional for diagnosis and treatment of medical conditions. © EMIS 2009.
Ну, что взглянули в зеркало? Опять не нравится раздел «Для пациентов» с официального сайта американского общества хирургии кисти? Теперь и я ясно понимаю, какая информация оказывает на Вас самое неизгладимое впечатление и из каких источников Вы черпаете знания.

Следующий шаг в плане разборов полетов. Я плохо разбираюсь в генетике, то есть совсем никак, но вот я не заметил каких-то выводов из той генетической работы, на которую Вы сослались. Там только написано, что результаты работы будут когда-нибудь опубликованы. Помогите мне найти выводы этой работы – я плохо знаю английский, поэтому всю работу читать не стал, а только бегло просмотрел и выводов не обнаружил. Будьте так любезны.

И, если Вам не нравятся сайты, то приведу несколько ссылок насчет этиологии контрактуры Дюпюитрена из научных работ.

W. A. Townley, A. D. Cambrey, P. T. Khaw, et al. Matrix Metalloproteinase Inhibition Reduces
Contraction by Dupuytren Fibroblasts// J Hand Surg 2008;33A:1608–1616. - “Although the etiology of the disease is poorly understood….”

TH. B. HUGHES, A. MECHREFE, J. WILLIAM LITTLER, et al. DUPUYTREN’S DISEASE//
JOURNAL OF THE AMERICAN SOCIETY FOR SURGERY OF THE HAND _ VOL. 3, NO. 1, FEBRUARY 2003 ,27-40. - “Many factors have been considered to predispose an individual to Dupuytren’s disease. Alcohol consumption, smoking, human immunode.ciency virus, diabetes, epilepsy, genetics, and manual labor all have been implicated as potential etiologic factors, however, there is little conclusive evidence regarding these risk factors.

Inheritance appears to follow an autosomaldominant model with variable penetrance. Investigation into histocompatibility antigens and their involvement in Dupuytren’s disease has been performed. Although the human leukocyte antigen is found in many patients with Dupuytren’s disease, its exact association remains unclear and more research is needed to elucidate its role”.

Iain T. H. Au-Yong, Clare J. Wildin, Joseph J. Dias, Robert E. Page. A Review of Common Practice in Dupuytren Surgery//Techniques in Hand and Upper Extremity Surgery 9(4):178–187, 2005. - “The etiology of Dupuytren disease remains elusive, although a number of theories have been proposed.”

N. CITRON and A. HEARNDEN. SKIN TENSION IN THE AETIOLOGY OF DUPUYTREN’S DISEASE; A PROSPECTIVE TRIAL//Journal of Hand Surgery (British and European Volume, 2003) 28B: 6: 528–530. - “The cause of Dupuytren’s disease is thought to be multifactorial”.

Насчет термина СИНДРОМ Дюпюитрена – спасибо доктору 101 , который дал ссылку на МКБ ( у меня на работе такого синонима в МКБ на глаза не попадалось). Вот это спорная, но официальная ссылка. Благодарю. Но хотелось бы узнать, а в профессиональной литературе как к этому названию относятся и откуда оно «вылезло»? Если есть официальные ссылки ( дискуссии, обсуждения и т.д. этого термина, а не только названия статей), то прошу сбросить. Мне это очень интересно.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а): только, всеж, информация с сайта хирургов кисти - не для профессионального спора
  #14  
Старый 25.06.2009, 00:18
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без нетерпения жду продолжения. Очень интересная позиция. Только без истерики, пожалуйста.

Кстати, "доцент" - не учёная степень. Или я опять неправ?

P.S. А читать надо всё же полностью. И понимать прочитанное:

"...Вы слили мне даже не из какой-нибудь захудалой научной статьи, а со «знаменитого» и "уважаемого" всеми профессионалами мира сайта."

Health professionals and people from outside the UK may also find Patient UK a useful resource. The PatientPlus section is likely to be of particular interest to health professionals.
  #15  
Старый 25.06.2009, 18:00
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Без нетерпения жду продолжения. Очень интересная позиция. Только без истерики, пожалуйста.

Кстати, "доцент" - не учёная степень. Или я опять неправ?
Нет-нет, Вы опять как всегда правы. И чего это Вас так заинтересовал мой профиль? Этот интерес, по-видимому. имеет непосредственное отношение к обсуждаемой теме. Могу, если Вам угодно, ответить без истерики и на этот совсем необязательный Ваш вопрос. Когда регистрируешься на Форуме, необходимо заполнить графы следующего раздела: Укажите свою ученую степень или звание (только для врачей):
*Нет *Кандидат медицинских наук *Доктор медицинских наук *Профессор *Академик . Так вот "Доцент", оказывается, является УЧЕНЫМ ЗВАНИЕМ. Поэтому я и написал "Доцент". Теперь Вам все ясно насчет правоты-неправоты. Могу для Вас лично и диплом сфотографировать и прислать на добрую память - повесите на стенке в личном оффисе, если такой имеете. И, во-вторых. Ниже этих перечисленных степеней-званий есть еще одна очень интересная графа:
Или введите ваш вариант здесь:* Вот я и ввел свой вариант ЗДЕСЬ. Я что, нарушил правила регистрации на Форуме. Мне кажется, что все честно и прозрачно, и прав, действительно я, а не Вы. Все это легко проверяется нажатием одной кнопочки. А если Вас интересует моя биография в более расширенном варианте, начиная от даты и места рождения и т.д, то здесь тоже нет никакой тайны. Все это неоднократно опубликовано в прессе и даже на английском языке. Поищите, хотя удивлен таким пристальным интересом с Вашей стороны к моей скромной персоне. Не агент ли Вы секретной службы МИ6 или 8, точно не помню, какие там у Вас названия этих служб. Мне привычнее КГБ.

Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
P.S. А читать надо всё же полностью. И понимать прочитанное:

"...Вы слили мне даже не из какой-нибудь захудалой научной статьи, а со «знаменитого» и "уважаемого" всеми профессионалами мира сайта."

Health professionals and people from outside the UK may also find Patient UK a useful resource. The PatientPlus section is likely to be of particular interest to health professionals.
Доктор, почитайте сами полностью страничку этого сайта, с которого Вы мне так позорно для врача слили какие-то левые ссылки на рефераты статей. Нет на этой страничке упомянутых Вами фраз. Покажите мне их. А если Вы считаете, что я должен просмотреть все линки, указанные на этом левом сайте, то Вы очень ошибаетесь. Больше мне делать в жизни нечего, как разглядывать на каждом сайте самую маленькую буковку и внимательно ее изучать. И если Вы так сами лично делаете, то прошу еще раз так же внимательно просмотреть и этот, Вами любимый, сайт и поинтересоваться этиологией контрактуры Дюпюитрена. Не читаете же сами, что предлагаете читать другим.

И еще, не я первый начал давать ссылки на сайты, а кто-то другой. Я лишь ответил тем же.

Комментарии к сообщению:
FRSM не одобрил(а): "Мне привычнее КГБ"
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.