Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 14.06.2008, 19:59
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gurman Посмотреть сообщение
А возвращаясь к подкожному введению химотрипсина....
Видимо, никто не сталкивался...
Ну если Вас интересует только данная часть "Марлезонского балета", то я не сталкивался, мои коллеги тоже. Может подождём пока кто-нибудь ответит, кто сталкивался ? Или обсудим необходимость введения этого препарата при хирургическом лечении фурункулов? Может всё-таки приведете статьи или наработки, где про Химотрипсин есть что-то интересное?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.06.2008, 21:52
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я сталкивался. Не советую.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.06.2008, 22:32
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Timur Посмотреть сообщение
Ну если Вас интересует только данная часть "Марлезонского балета", то я не сталкивался, мои коллеги тоже. Может подождём пока кто-нибудь ответит, кто сталкивался ? Или обсудим необходимость введения этого препарата при хирургическом лечении фурункулов? Может всё-таки приведете статьи или наработки, где про Химотрипсин есть что-то интересное?
я сталкивалась- скорее всего это отек за счет инфильтрации тканей. если так, то в лучшем случае будет уходить достаточно длительно (не меньше недели). Продолжайте наблюдать, холод- уже неактуально. при лихорадке, ухудшении состоянии- пусть пациент сразу же с вами связывается в любое время- может быть некроз. старайтесь его наблюдать хотя бы раз в 2 дня
физиотерапию не назначайте
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.06.2008, 17:58
Gurman Gurman вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 11
Gurman этот участник положительно характеризуется на форуме
Post Тактика

Итак, основной возбудитель фурункула - золотистый стафилококк (St. aureus).
Метод лечения - вскрытие, удаления некротического стержня, мед. обработка, дренирование.
После антисептической обработки поверхности кожи (мирамистин) БЕЗ инфильтрационной анестезией Ultracain DS Forte 1,7 мл проводится крестообразный разрез (ЧЕМ БОЛЬШЕ ХИРУРГ, ТЕМ БОЛЬШЕ РАЗРЕЗ) фурункула, удаление некротического стержня, антисептическая обработка р-ром хлоргексидина 0,05%. Дренаж. Под повязку с 2% р-ром мупироцина (Бактробан).
Назначается системный антибиотик - амоксициллин/клавуланат (Аугментин) или клиндамицин,
тавегил. 5 дней.

Место химотрипсина в лечении фурункула - Только в качестве аппликации на марлевом тампоне на 1-3 мин.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.06.2008, 18:35
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробуйте:
1. Инфильтрационная анестезия новокаином(лидокаином) через инсулиновую иголку вокруг фурункула (медленно). Кожа вокруг фурункула побледнееет. Подождите 1 минуту.
2. Вставте перпендикулярно коже в фурункул бранши (рабочую часть) москита (или небольшого Бильрота) на глубину 3-4 мм. Раздвиньте инструмент - пусть бранши раздвинут края на 3-4 мм. В ольшинстве случаев вы получите гной.
3. Не сдвигая бранши углубитесь на 5мм-1 см, зажмите инструмент, и вытащите стержень (или то некротическое, что зацепите). Посмотрите в "кратер". При необходимости повторите "рыбалку".
4. Возьмите ложку Фолькмана (костную ложку) среднего размера (это где ложка размером с пол-копейки). Вставте в очаг перпендикулярно и проверните, соскабливая со стенок гной. При необходимости повторить.
5. В подавляющем большинстве случаев дренаж не нужен. Через полученное отверстие диаметром 3-5 мм вы получите адекватное дренирование (при условии что размеры фурункула стандартные).
6. Если абсцедирующий характер фурункула привел к появлению карманов (обследуйте с помощью тонкого пуговчатого зонда), то надо либо расширять исходное отверстие, либо делать контрапертуру. Все определяется адекватностью дренажного отверстия размерам очага. Понимание адекватности приходит с опытом. Кто-то после 3 фурункула все поймет, а некоторые и сотню загубят.
7. Крестиком резать ничего не надо.
8. Хемотрипсин можно рассматривать как вспомогательное средство для очищения ОТКРЫТОЙ раневой поверхности от фибринового налета. Некроз гораздо эффективнее и гуманнее убрать инструментом.
9. Хемотрипсин не может рассматриваться к применению в виде инъекций и как альтернатива адекватному дренированию.
10. Отсутсвие санации и дренирования не спасут никакие трипсины.
11. ЖИРНЮЩАЯ наклейка с мазью Левомеколь. Буквально треть тюбика на толстую салфетку.
12. Перевязка - завтра. Если гиперемия не ушла, значит дренаж неадекватен. Расширяйте отверстие. Пройдитесь ложкой еще. Проверьте зондом карманы.
13. Можно разогретый леваомеколь набрать в шприц и ввести непоседственно в очаг. Так чтоб из него этот левомеколь рекой потек. Если левомеколь шприцом вы не можете ввести, то значит отверстие слишком маленькое.
14. Рубца не будет. Будете резать крестики - точно будет.
15. Антибиотик нужен КРАЙНЕ редко. Отсутвие дренажа не компенсируете никаким антибиотиком.
16. Мупироцин - ф топку.
17. Фурункул может самодренироваться. Наша задача помочь этому, а не плясать рядом с хемотрепсином и антибиотиками.
18. При локализации фурункула на лице любые манипуляции с ним достаточно части приводят к отеку, параорбитальная клетчатка особенно чувствительна.

Комментарии к сообщению:
DezhDok одобрил(а): Угу... Но всё-таки гнойники лучше под общим обезболиванием...
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.06.2008, 18:39
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никогда не вскрывала на лице крест-накрест. Я думаю будет эстетически неудовлетворительный результат и хуже условия для удержания дренажа. Достаточно линейного разреза и кюретажной ложкой как следует удалить гнойно-некротический стержень.
Насчет бактробана... Это жирорастворимая мазь? Я не уверена тогда что она подходит для гнойной раны.

Вводить ферменты в ткани.. кхм... нельзя... Обкалывания лидокаином с а/б вообще.. непонятно откуда взялись.

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а): Я знаю- это будетнеудовлетворительный эстетический результат в большинстве случаев.
Dr. одобрил(а): по Войно-Ясенецкому зато!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.06.2008, 18:42
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хехе... тоже хотела про затеки и контрапертуры написать..
Меня бы нехватило на столькабуков.

А.. нуну.. эт стоматолог... Все понятно. И любовь к обкалыванию тоже.

Комментарии к сообщению:
Booker одобрил(а): Пааапрашу кошечек наших (в смысле стоматолухов) не забижать
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.06.2008, 18:57
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо ультракаин ДС форте 1,7 мл.
Или 2% раствор лидокаина, или если уж анестетик артикаинового ряда, то не в таком объеме и не форте, а лучше вообще без адреналина. Небось, не час ковыряться.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.06.2008, 23:29
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Э... только прочёл. Оградить от чего? Как? Никогда ТАК не применял ферменты, но логически для себя заключаю - если фермент размягчает ткани, то и "барьер" вокруг воспалительного очага становится более проницаем, более рыхлый... Нет?

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.06.2008, 02:19
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Я сталкивался. Не советую.
Цитата:
Сообщение от nastassia Посмотреть сообщение
я сталкивалась- скорее всего это отек за счет инфильтрации тканей.
С чем конкретно сталкивались? С реакцией на химотрипсин или на воспалительный процесс? Речь-то идет о реакции на химотрипсин
Цитата:
Сообщение от Gurman Посмотреть сообщение
13.06.08 - После обкалывания фурункула лидокаином с химорипсином
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.06.2008, 11:28
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gurman Посмотреть сообщение
Дабы оградить воспалительно-деструктивный очаг. согласен, удивительно...
Протеолитические ферменты расщепляют белок, применяются, чтобы бороться с некротическим детритом и гноем в ране. Зачем его вводить в живые ткани??? Зачем вообще набирать в один шприц два вещества, которые неизвестно каким образом влияют друг на друга...
Воспалительный очаг это уже барьер. Лучшего способа его ограничить, чем адекватное вскрытие и дренирование, я не знаю.

Комментарии к сообщению:
DezhDok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.06.2008, 11:37
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
nastassia сказала, что может быть некроз - действительно, я думаю что может быть.. Для этого наверное необязательно сталкиваться с введением конкретно химотрипсина. Чего только не вводят по ошибке, я думаю. Действительно, крепко повезет если некроза не будет.
Интересно, что произошло за 2 дня..
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 18.06.2008, 17:02
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen Посмотреть сообщение
Никогда ТАК не применял ферменты, но логически для себя заключаю - если фермент размягчает ткани, то и "барьер" вокруг воспалительного очага становится более проницаем, более рыхлый... Нет?
Если теоретизировать на эту тему, то ферменты лизируют некротические ткани. На "барьер", лейкоцитарную инфильтрацию влиять не должны.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 18.06.2008, 17:09
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такой еще вопрос возник. Кто-нибудь использует в своей практике иммобилизованные ферменты (типа имозимазы, профезима)?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 19.06.2008, 18:57
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не думаю, что ферменты выбирают, какой белок лизировать...

Не пробовала..
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.