пожилой пациент и УЗИ сердца

[alex2006mobile]

Дорогие коллеги,

Мы нередко оперируем пожилых пациентов (70-80 лет) по поводу переломов проксимального отдела бедра. Поступают к нам они уже не с улицы, а через 5-10-15 дней, переводами из других больниц или уже после после выписки оттуда. Подавляющее большинство таких операций у нас проводится под спинальной или эпидуральной анестезией.
В последнее время у некоторых анестезиологов внезапно появилось требование непременно проводить УЗИ сердца таким больным, а с этим исследованием у нас есть организационные проблемы.
Нельзя ли узнать, насколько это исследование критично для выбора тактики? Действительно ли оно очень часто дает уникальную информацию о проблемах, которые нельзя заподозрить по более традиционным видам обследования? Что можно посоветовать, если операцию делать надо, а исследование это провести нет возможности? Есть ли какие-то гайдлайны, настоятельно обосновывающие необходимость этого обследования в такой ситуации?
Заранее спасибо.

[Rodionov]

ЭхоКГ имеет смысл делать больным, перенесшим инфаркт миокарда, больным с известными или подозреваемыми (т.е. аускультативно слышимыми) пороками сердца, с не вполне ясной одышкой. Можно еще добавит пару-тройку клинических ситуаций, когда это будет небессмысленно.
При АГ рутинно проводить ЭхоКГ смысла нет - это для академического интереса.
Рутинно всем делать ЭхоКГ - это неразумно.
Есть гайдлайн по предоперационной подготовке некардиохирургических пациентов.

[alex2006mobile]

Сообщение от Rodionov

ЭхоКГ имеет смысл делать больным, перенесшим инфаркт миокарда, больным с известными или подозреваемыми (т.е. аускультативно слышимыми) пороками сердца, с не вполне ясной одышкой.

Большое спасибо за конкретный ответ!

Сообщение от Rodionov

Можно еще добавит пару-тройку клинических ситуаций, когда это будет небессмысленно.

А можно попросить их назвать?

Сообщение от Rodionov

Есть гайдлайн по предоперационной подготовке некардиохирургических пациентов.

Был бы признателен за ссылку.

[Rodionov]

ACC/AHA 2007 Guidelines on Perioperative Cardiovascular Evaluation and Care for Noncardiac Surgery: A Report of the American College of Cardiology/American Heart Association Task Force on Practice Guidelines
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[alex2006mobile]

Сообщение от Rodionov

ACC/AHA 2007 Guidelines on Perioperative Cardiovascular Evaluation and Care for Noncardiac Surgery: A Report of the

Спасибо, буду должен.

[Rodionov]

Ответ кроется на 178 странице оригинального текста.

5.1. Assessment of LV Function
Recommendations for Preoperative Noninvasive
Evaluation of LV Function
CLASS IIa
1. It is reasonable for patients with dyspnea of unknown origin
to undergo preoperative evaluation of LV function. (Level of
Evidence: C)
2. It is reasonable for patients with current or prior HF with
worsening dyspnea or other change in clinical status to undergo
preoperative evaluation of LV function if not performed
within 12 months. (Level of Evidence: C)
CLASS IIb
1. Reassessment of LV function in clinically stable patients with
previously documented cardiomyopathy is not well established.
(Level of Evidence: C)
CLASS III
1. Routine perioperative evaluation of LV function in patients is not
recommended. (Level of Evidence: B)

[Rodionov]

Кстати рекомендации определяют показания к проведению ЭхоКГ куда более скромно, нежели я во втором посте (common practice старого консультанта хирургических стационаров).

[alex2006mobile]

Сообщение от Rodionov

Ответ кроется на 178 странице оригинального текста.

А там еще пораньше есть, на 167:
The basic clinical evaluation obtained by history, physical examination, and review of the ECG usually provides the consultant with sufficient data to estimate cardiac risk.

;-)

[Rodionov]

Ну кто бы спорил.
Кстати хирурги с трудом осиливают этот гайд. Я в ЛОР-клинике пытался ЕВМ пропагандировать при помощи театрализованной постановки этого манускрипта. Так на меня обиделись. А Вы говорите, шейка бедра. ))

[Hypericum]

Согласен с Антоном. Но есть небольшой нюанс. Он как раз отражен в последней цитате. Должен быть грамотный терапевт/кардиолог для осмотра перед операцией. Если такового не имеется, тогда проМблема и лучше сделать ЭХОКГ. Но на большом потоке это очень тяжело.

[alex2006mobile]

Сообщение от Yagor

Должен быть грамотный терапевт/кардиолог для осмотра перед операцией. Если такового не имеется, тогда проМблема

Коллеги из других стран, когда работу обсуждаем, и упоминаем, что у нас больных смотрит перед операцией терапевт, делают большие глаза, и спрашивают - а кто это? Не только ортопеды, но и "животные" хирурги.

[alex2006mobile]

Сообщение от Rodionov

Ну кто бы спорил.
Кстати хирурги с трудом осиливают этот гайд.

Мнэээ... Ну там типа страниц 80 с гаком про странное что-то... ;-)
И - в заботе о целевой аудитории, даже не о хирургах - никто не проявил героизм в виде его перевода на ридну мову?

Сообщение от Rodionov

Я в ЛОР-клинике пытался ЕВМ пропагандировать при помощи театрализованной постановки этого манускрипта. Так на меня обиделись. А Вы говорите, шейка бедра. ))

А чуть подробнее можно - в чем возникло недопонимание? Чего хотели ЛОРы, и что этим текстом пытались изменить?
У меня-то пожелания, говоря словами из этого гайда: Before suggesting an additional test, the consultant should feel confident that the information will have the potential to affect treatment. Redundancy should be avoided.

[Gilarov]

ЛОРы наши (они у нас с Антоном общие) если видят в расшифровке ЭКГ неполную блокаду правой ноги, жаждут консультации кардиолога - а вдруг чего случится.

[alex2006mobile]

Сообщение от Gilarov

ЛОРы наши (они у нас с Антоном общие) если видят в расшифровке ЭКГ неполную блокаду правой ноги, жаждут консультации кардиолога - а вдруг чего случится.

Понятно. Для наших краев это редкость, чтобы не анестезиолог, а хирург настаивал на дополнительных консультациях.

[zaitsev]

Сообщение от alex2006mobile

Коллеги из других стран, когда работу обсуждаем, и упоминаем, что у нас больных смотрит перед операцией терапевт, делают большие глаза, и спрашивают - а кто это? Не только ортопеды, но и "животные" хирурги.

Да, но всегда перед операцией осматривает анестезиолог, он и решает все терапевтические задачи.
Такая ситуация намного комфртнее, ибо с анестезиологом мы все таки в одной траншее, понимаем друг друга быстрее
Вы работаете в НИИ, вы пробовали сделать также? Ведь в принципе строго осмотр именно терапевта не регламентирован.