BIS-монитор - Ваше мнение?

[multis]

Нужен ли монитор оценки глубины общей анестезии и седации в операционной?

[Chirana]

"Прикольная" игрушка - не более. При соблюдении дозировок препарата рекомендуемой производителем интраоперационные пробуждения практически сведены к нулю. А если дело касается нейроанестезиологии, то информации очень мало - нужен интраоперационный ЭЭГ мониторинг. Хотя если его стоимость будет около 5 000 "деревянных" - почему нет?

[DmitryTro]

Сообщение от multis

Нужен ли монитор оценки глубины общей анестезии и седации в операционной?

А все стандарты мониторирования уже соблюдены? Они-то поважнее будут.

[Chirana]

все стремятся к чему-то большему, а фирмы производители придумывают все больше и больше мониторов. Моё мнение анестезиолог должен сам выбирать какой параметр во время какой анестезии ему необходим, ну и конечно общепринятые стандарты.

[peebody]

Сообщение от Chirana

Моё мнение анестезиолог должен сам выбирать какой параметр во время какой анестезии ему необходим, ну и конечно общепринятые стандарты.

ОБъем мониторинга во время операции должен строго соответствовать объему предполагаемого оперативного вмешательства и риску анестезии. При этом стандарты мониторинга никак нельзя отдавать на откуп отдельному анестезиологу, они должны быть определены региональной ассоциацией анестезиологов.

[DmitryTro]

Сообщение от peebody

...они должны быть определены региональной ассоциацией анестезиологов.

А я то глупый, всю жизнь стремился к международным рекомендациям...
Отлично, если СЗ ассоциация, тогда только BISS поверх Кубичека, но только после каскадного плазмафереза с лазерным УФО на фоне полиоксидония с толстым слоем янтарной кислоты.

[peebody]

Сообщение от DmitryTro

А я то глупый, всю жизнь стремился к международным рекомендациям...

Это, понятно, будет оптимальным вариантом, но куда тогда девать нашу родимую отечественную медицинскую науку? - ?

Происхождение исследования или рекомендаций не имеет решающего значения. Прошли те времена, когда каждый уважающий себя анестезиолог считал своим долгом подписаться на "Анестезиологию и реаниматологию" и считал ее истиной в последней инстанции. Потратив небольшое количество времени на знакомство с принципами доказательной медицины, основами методологии выполнения качественных исследований с низким риском ошибочных выводов, правилами формирования доказательно-обоснованных рекомендаций, выполнения систематических обзоров и мета-анализов статей, можно сориентироваться каким статьям стоит доверять, а каким нет.

Я понимаю, что "за державу обидно", но ситуация такова, что оочень немногие отечественные статьи, приказы и рекомендации отвечают современным требованиям. Это связано с множеством факторов - с тем, что в странах с развитым капитализмом грантов больше и они на порядок солиднее, с тем, что у них традиция ДМ имеет более долгую историю и определяющие позиции и еще множеством факторов.

[Bomgard]

Сообщение от multis

Нужен ли монитор оценки глубины общей анестезии и седации в операционной?

Из практики нашего отделения: появление BIS-монитора отрицательно отразилось на соблюдении стандартов мониторирования, тк те, кто его заполучил, все чаще позволяют себе "повесить" наркоз на анестезистку, которой достаточно наблюдать за цифрами и при признаках пробуждения "добавлять". Но это субьективное мое мнение.
Согласен с мнением

Сообщение от Chirana

При соблюдении дозировок препарата рекомендуемой производителем интраоперационные пробуждения практически сведены к нулю.

Выскажу лишь частное мнение для конкретной ситуации. Периодически провожу анестезии в стационаре одного дня, где проводят удаление огромных базалиом лица,чаще носа и щек,с последующей пластикой кожным лоскутом.Пациенты в основном очень пожилые люди. Всех больных интубируем,тк к голове не подойти. Ориентироватся только на показатели гемодинамики сложно,тк у таких больных, как правило, происходит резкое снижение АД на пропофол даже при поверхностной анестезии."Бабушки" разные бывают и расчитать дозировки исходя из принятых рекомендаций не всегда удается. В этой ситуации BIS-монитор упрощает жизнь и позволяет не задерживать поток пациентов(может быть 8-10 операций в день). Это далеко не нейроанестезиология,поэтому все проще.

[Chirana]

Вот по этому и говорю, что подход не должен быть стандартным и просто обвешивать пацента кучей датчиков согласно тем или иным стандартам - ???. Хотя стандарты мониторинга составлены далеко не глупыми людьми. Определение приоритетов в мониторинге позволяет А. сосредоточится только на наиболее важных параметрах, В. сократить время принятия решения в конкретной клинической ситуации. Не претендую на какие-либо аксиомы, просто высказываю свое отношение к данной проблеме и в чатности к BIS.

[DmitryTro]

Сообщение от Chirana

Не претендую на какие-либо аксиомы, просто высказываю свое отношение к данной проблеме и в чатности к BIS.

Представим идеальную ситуацию - у нас соблюдены все стандарты мониторирования. Предлагается закупка BIS, что повысит цену каждого вмешательства на баксов 200. Как это обосновать? Зарубежный опыт - он отрицателен. После заинтересованности лет десять назад последовало полное охлаждение к методу.
Единственное обоснование - осваивание бюджетных денег. Если это цель - то да, даешь BIS мониторирование каждому пациенту!

[Chirana]

Вот о том и речь ("просто "прикольная" игрушка см. выше) спасибо за одобрение :-)

[multis]

А Вас не интересует инструментальное подтверждение правильности проведения анестезических мероприятий?
и следующее:
Bomgard пишет: "Бабушки" разные бывают и расчитать дозировки исходя из принятых рекомендаций не всегда удается. В этой ситуации BIS-монитор упрощает жизнь"

[Bomgard]

Сообщение от multis

А Вас не интересует инструментальное подтверждение правильности проведения анестезических мероприятий?
и следующее:
Bomgard пишет: "Бабушки" разные бывают и расчитать дозировки исходя из принятых рекомендаций не всегда удается. В этой ситуации BIS-монитор упрощает жизнь"

Не пытаюсь переписать стандарты. Но к сожалению,не я и не подобные мне врачи определяют закупку оборудования. Когда в операционной только дыхательный аппарат и пульсоксиметр,то и BIS-монитору рад.И дело не в том,что он заменяет все остальные стандарты, просто немного облегчает жизнь.

[Джейсон]

Сообщение от DmitryTro

Представим идеальную ситуацию - у нас соблюдены все стандарты мониторирования. Предлагается закупка BIS, что повысит цену каждого вмешательства на баксов 200. Как это обосновать? Зарубежный опыт - он отрицателен. После заинтересованности лет десять назад последовало полное охлаждение к методу.
Единственное обоснование - осваивание бюджетных денег. Если это цель - то да, даешь BIS мониторирование каждому пациенту!

кроме ухмылки более эмоций нет. Согласен на 100%