Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.11.2006, 22:06
Аватар для Джейсон
Джейсон Джейсон вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.12.2005
Город: Краснодар
Сообщений: 11
Джейсон *
Question 18 ампул фентанила

Тема про списание наркотиков уже поднималась в форуме. Как оказалось очень актуальна!!! Но сегодня меня просто "убила" главная м\с госпиталя, которая ежедневно принимает пустые ампулы наркоты, что в 330 приказе максимально допустим расход на одного больного 18 ампул фентанила в сутки. У меня за время анестезии ушло 20 ампул, пришлось писать кучу всяких объяснительных по этому поводу. Интересно, как обстоит дело в других лечебных учреждениях в стране "Наша Раша"?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.11.2006, 00:54
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Джейсон
Тема про списание наркотиков уже поднималась в форуме. Как оказалось очень актуальна!!! Но сегодня меня просто "убила" главная м\с госпиталя, которая ежедневно принимает пустые ампулы наркоты, что в 330 приказе максимально допустим расход на одного больного 18 ампул фентанила в сутки. У меня за время анестезии ушло 20 ампул, пришлось писать кучу всяких объяснительных по этому поводу. Интересно, как обстоит дело в других лечебных учреждениях в стране "Наша Раша"?
330 приказ написан не медицинскими работниками.
Сейчас еще раз перечитаю, но вспомнить что бы там такое было написано я не могу.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.11.2006, 19:13
peebody peebody вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.09.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 133
peebody этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpeebody этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
действительно, в приказе написано "расход фентанила на одного больного, оперируемого под общим наркозом в пределах 18 ампул". особенно кайфово, если вспомнить про однокубовые ампулы. хотя на 70 кг больного 5 мкг/кг/час хватит на 5 часов
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.11.2006, 09:56
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги. Приказы необходимо исполнять. Даже если там будет написано, что перед использованием ампулу нужно три раза подкинуть и поймать, то надо сделать именно таким образом.
Я в силу служебной необходимости дважды беседовал с наркоконтролем в рамках расследования ими незаконного оборота наркотиков. Хорошие люди, вежливые, общительные но дополнительные встречи мне не нужны.
Врачи с упорством не хотят знакомиться ни с 330 ни 328 пр. А сейчас подъехал 644 от 4.11, 648…..
Гораздо интереснее послушать как вы боретесь с малыми дозами?

Комментарии к сообщению:
docsem одобрил(а): Имели и нас ...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.11.2006, 22:22
Аватар для Джейсон
Джейсон Джейсон вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.12.2005
Город: Краснодар
Сообщений: 11
Джейсон *
Цитата:
Сообщение от Кондратьев Олег
Уважаемые коллеги. Приказы необходимо исполнять. Даже если там будет написано, что перед использованием ампулу нужно три раза подкинуть и поймать, то надо сделать именно таким образом.
Я в силу служебной необходимости дважды беседовал с наркоконтролем в рамках расследования ими незаконного оборота наркотиков. Хорошие люди, вежливые, общительные но дополнительные встречи мне не нужны.
Врачи с упорством не хотят знакомиться ни с 330 ни 328 пр. А сейчас подъехал 644 от 4.11, 648…..
Гораздо интереснее послушать как вы боретесь с малыми дозами?
Сочетанные методы анестезии ит.д., и т.п.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.12.2006, 13:30
CBK CBK вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 12
CBK этот участник положительно характеризуется на форуме
Ну, а кардиохирургия?
______________________
У нас в клинике таких проблем нет.
Расходую иногда и по 20 ампул. Но проблем
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.12.2006, 13:57
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от CBK
Ну, а кардиохирургия?
______________________
У нас в клинике таких проблем нет.
Расходую иногда и по 20 ампул. Но проблем
я бы очень не советовал Вам делать этого. тем более так открыто заявлять.просмотрите 330-й. наркополиции плевать на то, что Вы спасаете людей. у них своя работа.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.01.2007, 00:52
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Странно, у нас бывало и гораздо больше 20 на одного больного (оперативные вмешательства в течении 6 и более часов).Аккуратно все списывали и никогда не имели придирок.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.04.2007, 14:48
Аватар для Angry_Pepper
Angry_Pepper Angry_Pepper вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: С-Петербург
Сообщений: 6
Angry_Pepper этот участник положительно характеризуется на форуме
На кардиохирургии делали фентаниловые мононаркозы, уходило значительно больше - придирок не было никогда.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.04.2007, 08:10
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Angry_Pepper
На кардиохирургии делали фентаниловые мононаркозы, уходило значительно больше - придирок не было никогда.
После определенных события, я больно "дотошно" отношусь к учету и списанию наркотических средств. Кстати, я тоже раньше так думал, что это может коснуться кого угодно, но не меня. Знаете, как на дороге, в аварию может попасть любой...но только не я....
Не шутите с этими ребятами, им нужен план, а гоняться за наркобаронами опасно, а за доктором просто (он сам придет, когда позовут), да и звездочки на погоны летят те же, что за доктора, что за наркобарона. Только от наркобарона может в обратку еще и пуля прилететь, а от нас...только мат. Звезды за докторов, даже больше будут.
Им не расскажешь потом про неадекватную аналгезию, про мононаркозы и всякие там анестезиологические "заморочки".

Комментарии к сообщению:
Кондратьев Олег одобрил(а): !!!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.04.2007, 21:45
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Безусловно, такое возможно.
Но пока все придирки были от службы ГНК только тогда когда явно превышали дозы, указанные в фармакопее: Способ применения и дозы: В/в, в/м, местно (трансдермальная система в виде пластыря). Для премедикации и в послеоперационном периоде в/м — по 0,05–0,1 мг, детям — 0,002 мг/кг; для вводного наркоза — в/в 0,1–0,2 мг; нейролептанальгезия — в/в 0,2–0,6 мг (введение повторяют каждые 20 мин); при операциях на открытом сердце — 0,05–0,1 мг/кг.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.05.2007, 23:20
Dr_Mariarti Dr_Mariarti вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.05.2007
Город: краснодар
Сообщений: 14
Dr_Mariarti *
подскажите пожалуйста ссылку где можно найти эти интересные приказы?
если только 18 ампул, то подскажить как провести наркоз 8-9 часовой, хоть в полостной, хоть в нейрохирургии????????????????????7
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.05.2007, 09:19
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Mariarti
подскажите пожалуйста ссылку где можно найти эти интересные приказы?
если только 18 ампул, то подскажить как провести наркоз 8-9 часовой, хоть в полостной, хоть в нейрохирургии????????????????????7
Скинте адрес. Вышлю приказы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.05.2007, 11:14
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позволил себе собрать приказы.

Цитата:
Приказ Минздрава РФ от 23 августа 1999 г. N 328
"О рациональном назначении лекарственных средств, правилах выписывания рецептов на них и порядке их отпуска аптечными учреждениями (организациями)"
(с изменениями от 9 января 2001 г., 16 мая, 19 декабря 2003 г., 22 ноября 2004 г., 16 марта, 29 апреля, 14 декабря 2005 г., 13 июня 2006 г.)
Цитата:
Приказ Минздрава РФ от 12 ноября 1997 г. N 330
"О мерах по улучшению учета, хранения, выписывания и использования наркотических средств и психотропных веществ"
(с изменениями от 9 января 2001 г., 16 мая 2003 г.)
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 8 июля 2006 г. N 421
"О внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации по вопросам, связанным с оборотом наркотических средств и психотропных веществ"
Цитата:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 июня 1998 г. N 681

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ
И ИХ ПРЕКУРСОРОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ КОНТРОЛЮ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 06.02.2004 N 51,
от 17.11.2004 N 648, от 08.07.2006 N 421)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.11.2010, 21:57
Odessadoc Odessadoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Odessadoc *
От приказов и фармакопеи не уйти. Но... выход есть. При крайней необходимости превысить дозу фентанила, морфина, промедола и еже с ними консилиум из 3-х врачей описывает тему в истории болезни и .. все. Никто никуда не идет. Опробовано. Работает. Но только в доказуемо необходимых ситуациях.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.