|
#1
25.01.2006, 18:39
|
||||
|
||||
|
Спиналка на гинекологию....
коллеги, кто имеет опыт гинекологических операций на СМА (экстрипации, ампутации) поделитесь пожжалуста.... не умею и не люблю трубы пихать....
 
|
|
#2
26.01.2006, 08:33
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Гинекологические ( открытые ) обезболивабтся так же как и кесарские ( Т4-6)
|
|
#3
26.01.2006, 13:27
|
||||
|
||||
|
комбинированая спинально-перидуральная анестезиа, L2-L3>L3-L4, не подведёт, и обезбаливание после операции отличное, на третий день снимаю перидуральный катетер и ешё никто не просил абезбаливаюших после 3
 дня
|
|
#4
29.01.2006, 15:58
|
||||
|
||||
|
Почему обязательно спиналка?
Есть неплохой вариант - катетер эпидурально Th10-Th11 или Th11-Th12, Бупивакаин 80-120мг+ Морфин 2-5мг(по желанию) + внутривенная седация (варианты-Сибазон-Кетамин-Тиопентал или любые другие ).Труба в трахею и ИВЛ совершенно не обязательна. Катетер удалять на 2-3 сут.
|
|
#5
29.01.2006, 16:02
|
||||
|
||||
|
Цитата:
(такие размышления вот были)... хотя может ЭА и лучще... а послеоперационное обезболивание в отделении через эпидуральный катетер всеравно доверить некому....
|
|
#6
29.01.2006, 16:08
|
||||
|
||||
|
просто, часть коллег рассказывая про свои опыт СМА:
стандартная пункция Л3-Л4, Л2-Л3, 3 мл бупивакаина.... на разрез как правило всегда хватало, а вот при работе в брюшной полости......
|
|
#7
29.01.2006, 16:19
|
|||
|
|||
|
Цитата:
1. Премедикация как обычно вечер/утро - бензодиазепины+Н2-гистаминоблокаторы 2. На столе: монитор, венозный катетер, кислород ч/з маску. Стандартное положение больной (предпочтительно на боку) - промежуток L2-L3, L3-L4 - в спинальное пространство вводится 2% лидокаин - 80 мг+0,5 мл фентанила+(иногда) 0,1 мг клофелина - все в одном шприце в течении 2 минут. 3. Больная поворачивается уже с вашей помощью на спину, а операторы моются, т.к. через 10 минут можно сделать разрез. 4. Мониторинг стандартный (речь идет о больных не спровоцированных серьезным сердечным недугом) - неинвазивное АД, Пульсоксиметрия, ЭКГ, капнография (некоторые коллеги ее не мониторят). 5. Очень аккуратная седация (диазепины - реланиум хуже - долго играет, пропофол, тиопентал можно фракционно или капельно. Обычно сознание выключаю после напутственных слов хирурга  И в дальнейшем больная может дремать иногда даже не нуждаясь в дополнительных дозах.Обязательное отступление! 1. Пациенты данной группы - это женщины, идущие на психологически тяжелую операцию, как правило долго болеющие (знающие о своем заболевании давно), их возраст в среднем 40-45-50 лет - эмоционально лабильны. Поэтому общаться с ними бывает зачастую непросто. Обеспечение неприсутствия на данной операции как для них, так и для вас это важное условие для их согласия на регионарную анестезию. 2. Их сопутствующая патология - Чаще всего АГ, п.э. как бы вы не старались на столе у них при первом измерении умеренная АГ - 150-160/90-100 торр. при развитии спинального блока примерно ч/з 10-15 минут нормализуется самостоятельно. Второе это ожирение и бывает морбидное - поэтому могут быть трудности технического плана, и проблемы с дыханием во время седации (так что важно не переборщить с анестетиками и иметь на готове... ну в общем то что вы не любите )3. Во время работы на органах малого таза хирургам нужен аля Тренделенбург - не бойтесь пойти им на встречу - это как правило редко занимает более 30 минут 4. Добавление клофелина позволяет пролонгировать блок до 1,5-2 часов реже дольше - операция в среднем 40-50 минут, но изредка затягивается. В п/о периоде примерно через 3 часа после операции если был клофелин и через 1-1,5 если не было, ожидайте выраженного болевого синдрома. 5. Если вы не разрешаете пить больным после 24 часов накануне операции желательно во время пункции СП инфузировать им 400-500 мл кристаллоидов. Я думаю вы это и так все уже знаете, но может что и пригодится! Бест регардз! 
|
|
|
|
#8
29.01.2006, 16:52
|
||||
|
||||
|
Большое спасибо за прекрасный ответ (читаешь почти, как главу из Моргана ), единственное- отчего лидокаин, а не бупивкаин??? (или ропивакаин, последний правда....
 тссс)клофелин както раза 3 вводил по 0,05 обычно, перестал- как показалось хуже держат АД в послеоперационном периоде, хотя коллеги продолжают делать утверждая, что это показалось.... 80 мг лидокаина, тоесть Вы вводите 4мл?? уточняю чтоб не оплашаться с объемами....
|
|
#9
29.01.2006, 17:02
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#10
29.01.2006, 17:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#11
29.01.2006, 17:31
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#12
29.01.2006, 17:33
|
||||
|
||||
|
Цитата:
серьезно???? н е точно???? (недавно был разбор и....)
|
|
#13
29.01.2006, 17:41
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 - дешево и безопасно, а пролонгировать можно и адьювантами...2. Что касается объема. Если выполняете анестезию в L2-L3, L3-L4 можете высокого блока не опасаться до Т4 максимум, а выше и не надо. Если возьмете на уровень повыше Л1-Л2 тогда делайте 3 мл - 60 мг, 3,5 мл - 70 мг (это же когда женщина низкого роста <160 см и или избыточное ожирение). + фентанил 0,5+клофелин 1 мл. Т.о. с лидокаином общий объем 5,5 мл в шприце "пятерке" (лидокаин,фентанил,клофелин). Для больной 165-175 см рост и вес 80-100 кг будет достаточно. Срез иглы при введении всегда устанавливаю краниально. главное не вводить с "ветерком". Если будете пробовать с дозами быстро разберетесь. 3. На уровень АД клофелин скорее всего влияет - но тяжелой гипотензии не вызывает. В п/о периоде на уровень АД, на мой взляд, больше влияет момент перекладывания со стола, если аккуратно и нежно - сильно АД не снижается. В поддержке вазопрессорами нуждались может пару раз!
|
|
#14
29.01.2006, 17:46
|
||||
|
||||
|
Dr. Giggles, спасибо за Ваши пояснения, в принципе опыт аппендэктомий (за последнии полгода 2 трубы- одна блок до Л1, другая.. точно не помню..), на СМА очень положительный (пункция на Л2-3, 3 мл бупивакаина или ропивакаина), как видите почти всегда хватало, хотя сомнения о нормальном блоке есть каждый раз.... ну вот, возьмемся за гинеоклогию....
|
|
#15
29.01.2006, 18:34
|
|||
|
|||
|
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ну и т.д. Знаю отделения которые работают по принципу "не разрешено значит запрещено". В любом случае спасибо за замечание! 
|
Линейный вид
