кто работал на "коротких"?

Bomgard · #31 04.04.2007, 21:55

Цитата:

Сообщение от bqw

Бывает, работаю на дитилине по 1,5-2 часа, большей частью у больных с ASA 3-4, когда неохота долго вентилировать после окончания операции

Это уже какие-то новые показания к применению "коротких". Всегда казалось, что пациенты с ASA 3-4 намного чаще нуждаются в продленной вентиляции легких, ну если только НЕОХОТА... У данной категории больных тем более следует применять дитилин с осторожностью по причине побочных эффектов, которые проявляют себя чаще у больных с сопутствующей патологией или тяжелыми травмами(непонятно, что входит в ваше понятие об ASA 3-4, что за категория больных?).Или может быть частота развития побочных эффектов преувеличена?Расскажите подробней о вашем опыте применения "коротких".

Paspartu · #32 07.04.2007, 11:39

Цитата:

Сообщение от bqw

Бывает, работаю на дитилине по 1,5-2 часа, большей частью у больных с ASA 3-4, когда неохота долго вентилировать после окончания операции, уходит до 1 грамма. А бывает и на ТВВА на аппендэктомии, когда икоту у больного ни чем не удается снять, только по 1-2 мл дитилина помогает.

Икота при ТВВА? На фоне ИВЛ? А почему её надо дитиллином снимать? Может анестезия неадекватная? Да, и при ASA 3-4,если "неохота долго вентилировать" можно "приплыть"...

Dr.KoMet · #33 07.04.2007, 13:56

Икоту лечить дитилином, это как одышку снимать ардуаном.

Е.Спиридонов · #34 07.04.2007, 16:53

У меня одобрялки еще нет, но не могу не присоединиться.
Действительно, лечить икоту таким образом - это сильно.
Я бы углубил анестезию.

*BIT* · #35 08.04.2007, 02:59

Дроперидол 1-2 мл в/в при контроле АД неплохо помогает при икоте.

Paspartu · #36 09.04.2007, 20:36

А действительно в Штатах дитиллин(сукцинилхолин) запретили?

bqw · #37 18.04.2007, 11:10

Цитата:

Сообщение от Е.Спиридонов

У меня одобрялки еще нет, но не могу не присоединиться.
Действительно, лечить икоту таким образом - это сильно.
Я бы углубил анестезию.

Да, можно как угодно говорить про неадекватность анастезии, но когда под рукой остался только кетамин и тиопентал натрий плюс фентанил (на который в последнее время все чаще развивается ригидность дыхательной мускулатуры, ранее так редко встречающаяся, скорре всего из-за качества этого самого фентанила), то остается только одно - дитилин.

Dr.KoMet · #38 18.04.2007, 12:12

Цитата:

Сообщение от bqw

Да, можно как угодно говорить про неадекватность анастезии, но когда под рукой остался только кетамин и тиопентал натрий плюс фентанил (на который в последнее время все чаще развивается ригидность дыхательной мускулатуры, ранее так редко встречающаяся, скорре всего из-за качества этого самого фентанила), то остается только одно - дитилин.

кетамин, тиопентал, фентанил - это не самых плохой выбор. а почему дитилин то?

*DmitryTro* · #39 18.04.2007, 14:11

Цитата:

Сообщение от newfishka

И при столбняке.. употребительно..

Как только с 94 года прекратили применять листенон при столбняке - смертность от столбняка с 75% упала до 15%. "Длинные" релаксанты применяются эпизодически на манипуляции, перестилку.

Dr.Nathalie · #40 18.04.2007, 14:15

Цитата:

когда под рукой остался только кетамин и тиопентал натрий плюс фентанил

Разве этого недостаточно для поддержания адекватной анестезии??

kamd · #41 18.04.2007, 18:30

Цитата:

Сообщение от DmitryTro

Как только с 94 года прекратили применять листенон при столбняке - смертность от столбняка с 75% упала до 15%. "Длинные" релаксанты применяются эпизодически на манипуляции, перестилку.

А Исаак Соломонович Жоров сильно снизил смертность, настояв на применении ИВЛ при ведении наркоза с релаксантами.

#42 18.04.2007, 19:35

.. да, раз уж пошел такой разговор, думаю не лишним будет вспомнить, что миорелаксанты не являются противосудорожными препаратами

.

.. Как выяснилось, для некоторых коллег это является новостью.

Е.Спиридонов · #43 18.04.2007, 20:58

Цитата:

Сообщение от bqw

Да, можно как угодно говорить про неадекватность анастезии, но когда под рукой остался только кетамин и тиопентал натрий плюс фентанил (на который в последнее время все чаще развивается ригидность дыхательной мускулатуры, ранее так редко встречающаяся, скорре всего из-за качества этого самого фентанила), то остается только одно - дитилин.

Не могу согласиться. ИМХО, у вас под рукой есть все для углубления анестезии. Можно вполне комбинировать препараты, если не хватает эффекта одного из них.

Е.Спиридонов · #44 18.04.2007, 20:59

Цитата:

Сообщение от DmitryTro

Как только с 94 года прекратили применять листенон при столбняке - смертность от столбняка с 75% упала до 15%. "Длинные" релаксанты применяются эпизодически на манипуляции, перестилку.

В одной клинике до настоящего времени применяют дитилин при столбняке. Говорят, что за последние 3 года нет смертельных исходов...

Bomgard · #45 18.04.2007, 21:20

Цитата:

Сообщение от Е.Спиридонов

В одной клинике до настоящего времени применяют дитилин при столбняке. Говорят, что за последние 3 года нет смертельных исходов...

Звучит как страшная сказка: в одном темном-претемном городе, в одной темной-претемной больнице, кто-то и т.д.
Раскажите подробней. Может есть определенные методики? За счет чего снизилась смертность, если дитилин продолжают применять? Может в той больнице смертность никогда не была высокой?