Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 14.02.2006, 02:45
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как насчет миорелаксации? Под каким давлением СО2 на спиналке дуть будем?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 14.02.2006, 04:24
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vasilenko
А как насчет миорелаксации? Под каким давлением СО2 на спиналке дуть будем?
Always 15 mm Hg or below.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 14.02.2006, 06:10
Dr. Giggles Dr. Giggles вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2005
Город: Россия
Сообщений: 81
Dr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sov
прошу извенения за повторение, но не давление в манжетке а имено давление при котором воздух выходит мимо манжетки и ето не зависит от кураризации и давления в верхних дыхательных путях, просто пропускает мимо трубки и всё.
А манометыр измеряюший давление в манжетке не нужен так как при том же давлении в манжетке у разных трубок по размеру у той же фирмы давят на слизистую по разному
PIP 20-25 bar is good! Такие уровни PIP позволяют адекватно вентилировать большинство пациентов. Но есть небольшая группа больных для которых вентиляция обеспечивается на уровнях PIP - 30 и более bar (высокая резистентность, низкая эластичность - причины всем известны) - утечка мимо трубки для них может стать значительной и привести к 1 гиповентиляции, 2 значительной утечке из контура при low flow. Как быть с ними чтобы избежать ишемии слизистой трахеи, и при этом обеспечивать адекватную вентиляцию? Возможно, периодически стравливать на короткое время манжетку, идти на TIVA? Другие решения проблемы?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.02.2006, 06:50
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Giggles
PIP 20-25 bar is good! Такие уровни PIP позволяют адекватно вентилировать большинство пациентов. Но есть небольшая группа больных для которых вентиляция обеспечивается на уровнях PIP - 30 и более bar (высокая резистентность, низкая эластичность - причины всем известны) - утечка мимо трубки для них может стать значительной и привести к 1 гиповентиляции, 2 значительной утечке из контура при low flow. Как быть с ними чтобы избежать ишемии слизистой трахеи, и при этом обеспечивать адекватную вентиляцию? Возможно, периодически стравливать на короткое время манжетку, идти на TIVA? Другие решения проблемы?
Steep Fowler and volume cycled ventilation with PIP max 35-40.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.02.2006, 06:56
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=mihail_t]
Цитата:
Сообщение от papadoctor
2. Ни одно нормальное западное исследование не показало большую выживаемость при эпидуралки, по сравнению с общим.
Цитата:
Сообщение от papadoctor
================================================== ========

Не знаю , что подразумевается под термином "нормальное западное исследование".
Revised: февраля 26, 2004 [/color]
Нормальное Западное исследование подразумевает рандомизированное двойное слепое исследование двух достаточно больших групп испытуемых с квалифицированной статистической обработкой достоверных данных. Интерпритация учебников по патофизиологии меня не слишком впечатляют. Я это сдал в далеком 92-м. Читайте Моргана и запоминайте близко к тексту.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.02.2006, 14:19
Аватар для sov
sov sov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.07.2005
Город: Германия
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Нормальное Западное исследование подразумевает рандомизированное двойное слепое исследование двух достаточно больших групп испытуемых с квалифицированной статистической обработкой достоверных данных. Интерпритация учебников по патофизиологии меня не слишком впечатляют. Я это сдал в далеком 92-м. Читайте Моргана и запоминайте близко к тексту.
я уважаю своих хирургов, но недавно услышал версию насчёт двойного слепого исследования....
двойное слепое исследование ето тогда когда два хирурга читают електрокардиограму

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а): Я недавно 2-ь гинекологам пытался объяснить трех пучковый блок. Запарился!!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.02.2006, 18:57
Аватар для mihail_t
mihail_t mihail_t вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2006
Город: Украина
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 10
mihail_t этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Нормальное Западное исследование подразумевает рандомизированное двойное слепое исследование двух достаточно больших групп испытуемых с квалифицированной статистической обработкой достоверных данных. Интерпритация учебников по патофизиологии меня не слишком впечатляют. Я это сдал в далеком 92-м. Читайте Моргана и запоминайте близко к тексту.

================================================== =========
...Европейское мультицентровое исследование, охватившее 17 стран и 105 клиник, выявило, что в условиях РА выполняется около 40% всех амбулаторных операций, а в Скандинавии – до 85% амбулаторных операций (Rawal,1995, 2001).
... по данным мультицентрового исследования H.Kehlet, частота послеоперационных респираторных осложнений в торакальной хирургии на фоне длительной эпидуральной анальгезии местными анестетиками (ЭА) составляет 14,6%, а без таковой – 31,1%, в абдоминальной хирургии – 10,4% и 16,7% соответственно. Мета-анализ выявил существенное снижение частоты послеоперационных инфарктов миокарда на фоне высокой (Тh 4-5 ) эпидуральной анальгезии (Beattie,2001). В сосудистой хирургии РА позволила существенно снизить частоту тромбоза шунтов и повторных операций.
Установлено, что применение РА позволило на 50% снизить летальность при операциях на тазобедренном суставе (Sharrock,1995, Parker,2001). Согласно базе данных Cochrane, летальность при операциях на бедре на фоне ЭА ниже, чем при ОА на 25–50% (Urwin,2000).
В акушерской практике спинальная анестезия стала доминирующей методикой, потеснив эпидуральную. В США за период 1988–1990 гг. связанная с анестезией материнская смертность снизилась с 4,3 на 1.000.000 родов до 1,7. Среди пациенток, оперированных в условиях общей анестезии, этот показатель не изменился. В Великобритании частота летальных осложнений ОА при кесаревом сечении увеличилась с 20:1.000.000 в 1979–1984 гг. до 32:1.000.000 в 1985–1990 гг., за тот же период частота летальных осложнений РА снизилась с 8,6 до 1,9:1.000.000 ( Inbasegaran ,2002)
================================================== =========
То , что Вы успешно сдали в далеком 92, я столь же успешно сдал в далеком 86, и ,согласитесь, что при 20-летнем опыте практической работы я уже слишком далек от студенческого уровня восприятия информации и слепой веры любым (тем более статистическим) исследованиям. Для практикующего врача есть только один "момент истины" -конечный результат лечения. Да и руководство "Клиническая анестезиология". 2002 Дж.Эдвард Морган-мл., Мэгид С.Михаил, мне знакомо не понаслышке.
В моем понимании анестезиологический форум - это аргументированный анализ различных точек зрения , а не отеческие поучения с дурацкими советами почитать учебники и однозначными ответами на все вопросы.
Категоричность суждений всегда было свидетельством ювенильности мышления.
В конце-концов , давайте будем взаимно вежливы.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 14.02.2006, 23:40
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 MihailT - постараюсь вежливо ( хотя трудно)

Пользуясь собственным ювенильным мышлением и памятью, которой горжусь до сих пор, позволю напомнить Уважаемому оппоненту, что речь идет о лапароскопической холецистэктомии и эпидуралке как основном анестетике.Торакальная хирургия и акушерство сдесь не причем. Теперь по Вашим ссылочкам.Опять имеем дело не с первоисточниками и не с дословным переводом, а с вольным трактованием " светил", которое ничего общего со статьями не имеет. Ниже приведены два примера из Пабмеда ( больше было лень копаться, Сорри)

Changes in mortality after total hip and knee arthroplasty over a ten-year period.

Sharrock NE, Cazan MG, Hargett MJ, Williams-Russo P, Wilson PD Jr.

Department of Anesthesiology, Hospital for Special Surgery, New York, NY 10021.

A retrospective review of in-hospital mortality after total hip and total knee arthroplasty was performed to determine whether extensive changes in anesthesia care, introduced in this institution in July 1986, were associated with changes in mortality rates. From 1981 to 1985, the mortality rate was 0.39% (23 of 5874 patients) and from 1987 to 1991, the mortality rate was 0.10% (10 of 9685 patients) (P = 0.0003). Significant reductions in mortality rate were observed for both total hip arthroplasty (from 0.36% to 0.10%) (P = 0.0277) and total knee arthroplasty (from 0.44% to 0.10%) (P = 0.0131). The mortality rate of 0.10% is significantly less than previously published rates. Marked changes in anesthesia management were associated with a significant reduction in mortality after total hip and knee arthroplasty

Cochrane Database Syst Rev. 2004 Oct 18;(4):CD000521. Related Articles, Links


Update of:
Cochrane Database Syst Rev. 2001;(4):CD000521.

Anaesthesia for hip fracture surgery in adults.

Parker MJ, Handoll HH, Griffiths R.

Orthopaedic Department, Peterborough District Hospital, Thorpe Road, Peterborough, Cambridgeshire, UK, PE3 6DA.

BACKGROUND: The majority of people with hip fracture are treated surgically, requiring anaesthesia. OBJECTIVES: To compare different types of anaesthesia for surgical repair of hip fractures (proximal femoral fractures) in adults. SEARCH STRATEGY: We searched the Cochrane Musculoskeletal Injuries Group specialised register (November 2003), MEDLINE (1996 to February week 2 2004), EMBASE (1988 to 2004 week 10) and reference lists of relevant articles. SELECTION CRITERIA: Randomised and quasi-randomised trials comparing different methods of anaesthesia for hip fracture surgery in adults. The primary focus of this review was the comparison of regional (spinal or epidural) anaesthesia versus general anaesthesia. The use of nerve blocks preoperatively or in conjunction with general anaesthesia is evaluated in another review. The primary outcome was mortality. DATA COLLECTION AND ANALYSIS: Two reviewers independently assessed trial quality and extracted data. MAIN RESULTS: Twenty two trials, involving 2567 predominantly female and elderly patients, comparing regional anaesthesia with general anaesthesia were included. All trials had methodological flaws and many do not reflect current anaesthetic practice. Pooled results from eight trials showed regional anaesthesia to be associated with a decreased mortality at one month (56/811 (6.9%) versus 86/857 (10.0%)); however, this was of borderline statistical significance (relative risk (RR) 0.69, 95% confidence interval (CI) 0.50 to 0.95). The results from six trials for three month mortality were not statistically significant, although the confidence interval does not exclude the possibility of a clinically relevant reduction (86/726 (11.8%) versus 98/765 (12.8%), RR 0.92, 95% CI 0.71 to 1.21). The reduced numbers of trial participants at one year, coming exclusively from two trials, preclude any useful conclusions for long-term mortality (80/354 (22.6%) versus 78/372 (21.0%), RR 1.07, 95% CI 0.82 to 1.41).Regional anaesthesia was associated with a reduced risk of deep venous thrombosis (39/129 (30%) versus 61/130 (47%); RR 0.64, 95% CI 0.48 to 0.86). However, this finding is insecure due to possible selection bias in the subgroups in whom this outcome was measured. Regional anaesthesia was also associated with a reduced risk of acute postoperative confusion (11/117 (9.4%) versus 23/120 (19.2%), RR 0.50, 95% CI 0.26 to 0.95).There was insufficient evidence to draw any conclusions from a further four included trials, involving a total of 179 participants, which compared other methods of anaesthesia (a 'light' general with spinal anaesthesia; intravenous ketamine; nerve blocks). REVIEWERS' CONCLUSIONS: Overall, there was insufficient evidence available from trials comparing regional versus general anaesthesia to rule out clinically important differences. Regional anaesthesia may reduce acute postoperative confusion but no conclusions can be drawn for mortality or other outcomes.

Publication Types:
Meta-Analysis
Review
PMID: 15494999 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Теперь о сертификации. Я не исключаю, что мы оба закончили КМИ, примерно в одно и тоже время.Не исключено и интернатуру проходили так же в славной седьмой, что на Соломинке. Однако требования American Board оf Anesthesiology, несколько выше, чем на экзамене на категорию. Одно из этих требований - знание методик статистического анализа, что крайне необходимо для скептической оценки статеек в медицинской литературе. Так что, убедительная просьба не приводить кафедральные обзоры литературы 10-летней давности за истину в последней инстанции. Будут вопросы по конкретным случаям или статьям - пишите. Говорящая приставка к аппарату S/5 Avance ответит.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.02.2006, 21:11
Аватар для mihail_t
mihail_t mihail_t вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2006
Город: Украина
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 10
mihail_t этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
[quote=papadoctor]:
================================================== ==========
Согласен, во многом неправ, в частности, что куда-то уехал от темы форума. Доступ к информации по специальности в вашей стране, несомненно,проще и масштабнее. Но , согласитесь, нельзя же целое направление в обезболивании, с более чем вековой историей, считать пустой затеей, потому , что таковы выводы последних рандомизированных исследований, противоречащие выводам предпоследних и ,по всей вероятности, - будущих. Врачевание - очень зыбкая наука. А больным нужен результат, их совсем не интересует соответствие обезболивания требованиям American Board оf Anesthesiology или каким иным . У нас сложно личную ответственность заменить коллегиальной.
Если не лень, зайдите на http://www.critical.onego.ru/ , все-таки "дым отечества"...
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 15.02.2006, 23:42
Dr. Giggles Dr. Giggles вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2005
Город: Россия
Сообщений: 81
Dr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
S/5 Avance? That's great!
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 16.02.2006, 09:17
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
новый монитор 21' отобрали у друзей-эндоскопистов!!!

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а): Только так!
Изображения
Тип файла: jpg Фото000.jpg (48.6 Кб, 66 просмотров)
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 17.03.2006, 14:30
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Angry

Цитата:
Сообщение от Vasilenko
Спасибо, успокоили. Будет, что предъявить анестезиологам. Правда дальше начинаются наши отечественные ужасы. Как Вам на ночь такая информация: больные после операции до суток проводят в отделении реанимации, при этом до 3 - 4 часов на трубе. Потом до 6 - 7 суток в стационаре. Welcome back to Russia?
Когда хирургия ведущее отделение и туда закупаются мыслемо-немыслемые новые аппараты, а результаты лечения не улучшаются. Мне кажется ведущему хирургу следует вспомнить об анестезиологах, которые работают на старых аппаратах и имеот в своем арсенале фонендоскоп и ржавый клинок, который бережно охраняют(даже анестезистам не дают обрабатывать, а делают это сами). Куча разного шовного материала и по другую сторону реланиум и кетамин (теопентал). А использование тракриума считается преступлением. Вот и приходится держать на трубе и дольше может быть. И у больного кроме оперируемого органа, есть еще другие.А еще могут быть другие показания, там типа: нестабильная гемодинамика, нарушение ритма, кровопотеря и т.д.
P.S у нас именно так.
Заранее прошу прощения если когото обидел, такой цели не ставил.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.