#31
|
||||
|
||||
Äà òàê, íàâåðíîå, è íóæíî áûëî. Âîçìîæíî, ïî êàêîé-òî íåóâåðåííîñòè èëè "ïîðûâèñòîñòè" äâèæåíèé ìîæíî áûëî çàïîäîçðèòü, ÷òî íå ãîòîâ, íî ñàìà ÷åñòíî ïîïàäàëàñü 2 ðàçà, à ÿ - ÿðêèé ñòîðîííèê òîãî, ÷òî ëó÷øå ïåðåáäåòü....Îé, ïðî÷èòàëà ïðîøëîå ñîîáùåíèå íåâíèìàòåëüíî. Ëàäíî, õîòèòå îáñóæäàòü ëàðèãîñïàçì - è îáñóæäàéòå.
|
#32
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
ÇÛ. Íó è åñëè èçâîëèòå, òàêîé âàðèàíò. Èíäóêöèÿ òà æå. Èíòóáàöèÿ. Ïèïåêóðîíèÿ ñðàçó 6 ìã. Ôåíòàíèë 300 ìêã. ×åðåç íåñêîëüêî ìèíóò êîìàíäó íà ðàçðåç. ×åðåç 10-15 ìèíóò ïîñëå èíäóêöèè ïëàíîâî 50ìã òèîïåíòàëà. ×åðåç 15 ìèíóò - åùå. ×åðåç 20 ìèíóò ïëàíîâî 100 ìêã ôåíòàíèëà. Íà÷àëè óøèâàòü ðàíó - ñ òèîïåíòàëîì îñòàíîâèëèñü. ÍÏÂÑ ââåëè. Êàê òî òàê. |
#33
|
|||
|
|||
 îñíîâíîì ñîãëàñåí ñ ïðåäûäóùèì îðàòîðîì (DrDolgova)
Êñòàòè, ïåðèîäè÷åñêè âñïëûâàþùèå "àçáó÷íûå" âîïðîñû, çàäàâàåìûå íîâè÷êàìè, íåñìîòðÿ íà âûçûâàåìîå èìè íåêîòîðîå ðàçäðàæåíèå, ÷àñòî îêàçûâàþòñÿ íåîäíîçíà÷íûìè. Òåìà "ðåëàêñàíòû è àíòàãîíèñòû" ñåé÷àñ äîâîëüíî àêòèâíî ìóññèðóåòñÿ â àíãëîÿçû÷íîé ïå÷àòè. Çäåñü, ðàçóìååòñÿ, åñòü êîììåð÷åñêàÿ ïîäîïëåêà (ïðîäâèæåíèå áîëåå íîâûõ ðåëàêñàíòîâ è ñóãàììàäåêñà), íî, òåì íå ìåíåå, òðóäíî ñïîðèòü ñ îñíîâíûìè âûâîäàìè: îñòàòî÷íàÿ êóðàðèçàöèÿ ÿâëÿåòñÿ ñåðüåçíîé è ÷àñòî íåäîîöåíèâàåìîé ïðîáëåìîé íåçàâèñèìî îò ãåîãðàôèè; êëèíè÷åñêàÿ îöåíêà îñòàòî÷íîãî áëîêà íåäîñòîâåðíà; "äåêóðàðèçàöèÿ" äîëæíà ïðîâîäèòüñÿ ïðàêòè÷åñêè âñåãäà è àäåêâàòíûìè äîçàìè àíòàãîíèñòà; ðåêîìåíäóåòñÿ ïîëíîñòüþ îòêàçàòüñÿ îò äëèòåëüíûõ ðåëàêñàíòîâ òèïà ïèïåêóðîíèÿ (àðäóàíà). Ëè÷íî ó ìåíÿ íåò ìîíèòîðà íåðâíî-ìûøå÷íîé ïðîâîäèìîñòè. Èç ðåëàêñàíòîâ èíîãäà - òîëüêî àðäóàí. Íå ðàç, îñîáåííî â ïðîøëûå ãîäû, ïðèõîäèëîñü, ïî òðåáîâàíèþ õèðóðãà, ââîäèòü ïîâòîðíûå (è ïðåâûøàþùèå ðàñ÷åòíûå) äîçû àðäóàíà âî âðåìÿ îòíîñèòåëüíî íåäëèòåëüíûõ îïåðàöèé - ðàçóìååòñÿ, åñëè áûëà êëèíèêà íåäîñòàòî÷íîé ðåëàêñàöèè ïðè äîñòàòî÷íî ãëóáîêîé àíåñòåçèè. Äîëæåí îòìåòèòü, ÷òî, ñ ó÷åòîì ââåäåííîé äîçû àðäóàíà è ìàññû ïàöèåíòà, 1,5 ìã ïðîçåðèíà, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, íåäîñòàòî÷íî (íà÷èíàë áû ñ 2,5 ìã, ðàçóìååòñÿ, ñ àäåêâàòíîé äîçîé àòðîïèíà). Êñòàòè, êàêèì àíòàãîíèñòîì ïðåäëàãàåòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ, åñëè Öèòàòà:
|
#34
|
||||
|
||||
Ïðåäëàãàåòñÿ íå ïîëüçîâàòüñÿ àíòàãîíèñòàìè, õîòÿ ÿ íå îáëàäàþ äàííûìè ïîñëåäíèõ ðóêîâîäñòâ, êîòîðûå, êàê Âû óòâåðæäàåòå, âåëÿò ýòî äåëàòü, ïîýòîìó è ñïîðèòü íå áóäó. Èíòåðåñíî, à çà÷åì, ïðîäâèãàÿ ïðîäâèíóòûå ðåëàêñàíòû, ðåêîìåíäîâàòü àíòàãîíèñòû?
|
#35
|
|||
|
|||
Èç-çà òîãî, ÷òî äàæå êîðîòêîäåéñòâóþùèå ðåëàêñàíòû ÿâëÿþòñÿ òàêîâûìè òîëüêî ïî ñðàâíåíèþ ñ äëèòåëüíûìè, íî âñåãäà èìåþò äîñòàòî÷íî äëèííûé "õâîñò".
Íàñ÷åò ïðîñðî÷åííîãî àðäóàíà - íå ðàç çàäóìûâàëñÿ, íåõîòÿ ââîäÿ ïîâòîðíûå äîçû Íå ïðîñðî÷åííûé, âåçäå, âèäèìî, çà ýòèì ñëåäÿò. Íî âîò âñåãäà ëè ïðàâèëüíî õðàíèòñÿ â àïòåêå è íà ñêëàäå (4 ãðàäóñà Ñ)? |
#36
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Êñòàòè, ìûøå÷íàÿ äðîæü ïîñëå àíåñòåçèè - ýòî äàëåêî íå âñåãäà ïðèçíàê ãèïîòåðìèè (õîòÿ âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî äàííûé ïàöèåíò è áûë ñëåãêà ãèïîòåðìè÷íûì). |
#37
|
||||
|
||||
Ê ñîæàëåíèþ, â÷åðà íå ìîãëà ïðèíÿòü ó÷àñòèå â îáñóæäåíèè (äåæóðèëà ñóòêè, à íà ðàáîòå ñ Èíòåðíåòîì ïðîáëåìû). Ñ îïîçäàíèåì ïðèñîåäèíÿþñü.
Öèòàòà:
Åñëè äåêóðàðèçàöèÿ áûëà ïðîâåäåíà ñëèøêîì ðàíî, òî îïàñíîñòü ðåêóðàðèçàöèè â ïàëàòå áûëà âåñüìà âûñîêà. Ýòî òåì áîëåå îïàñíî, åñëè ïåðåâîä áûë íå â ÏÈÒ, à â îáû÷íóþ ïàëàòó õèðóðãè÷åñêîãî îòäåëåíèÿ. È åùå âîïðîñ: äèïðèâàíà ó Âàñ òîæå íåò? Ìîæíî áûëî ïîïðîáîâàòü èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå ãèïíîòèêà... Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
|
#38
|
||||
|
||||
Åñëè ñëó÷àè ðåêóðàðèçàöèè ñ çàâèäíûì ïîñòîÿíñòâîì âñå-òàêè íàáëþäàþò àíåñòåçèîëîãè ðàçíûõ êëèíèê è ñòðàí, à Ò1/2 ïðîçåðèíà âñå æå âäâîå ìåíüøå, ÷åì àðäóàíà, òî, äóìàþ, íå âàæíî, 2,3 èëè 5 àìïóë ïðîçåðèíà. Ïðîäîëæàòü ñåäàöèþ ñòîëüêî, ñêîëüêî èñõîäÿ èç ôàðìàêîäèíàìèêè áóäåò äåéñòâîâàòü ââåäåííûé ðåëàêñàíò, ñ÷èòàþ êëþ÷åâûìè ñëîâàìè â ýòîì âîïðîñå. Êðóãîâîðîò ïàöèåíòîâ â îïåðàöèîííîé, áåçóñëîâíî, âàæåí, íî âòîðè÷åí ïî îòíîøåíèþ ê èõ áåçîïàñíîñòè (èìõî).
|
#39
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#40
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
ÍÎ: Âû òàê è íå îòâåòèëè íà âîïðîñ - êîãäà Âû îñóùåñòâëÿëè äåêóðàðèçàöèþ? Ïðè ïîëíîì âîññòàíîâëåíèè ìûøå÷íîãî òîíóñà èëè ïðè ïåðâûõ ïîïûòêàõ âîññòàíîâëåíèÿ ñàìîñòîÿòåëüíîãî äûõàíèÿ? |
#41
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íàïðèìåð, Thomas et al. examined the time required to achieve TOF ratios 0.9 (AMG) in the ICU in cardiac surgical patients randomized to receive pancuronium or rocuronium. Median times to recover to a TOF 0.9 were 218 minutes in the rocuronium group versus 472 minutes in the pancuronium group. Tracheal extubation was delayed because of residual paralysis in 7 of 10 pancuronium patients, compared with none in the rocuronium group. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ò.å., ïîëó÷àåòñÿ, ÷òîáû èçáåæàòü "ðåêóðàðèçàöèè", êîåé ÷ðåâàòî íàçíà÷åíèå ïðîçåðèíà, ñëåäóåò ïàöèåíòà ïîñëå ïàíêóðîíèóìà (èëè áîëåå áëèçêîãî íàì ïèïåêóðîíèóìà) âåíòèëèðîâàòü è, ñîîòâåòñòâåííî, ñåäèðîâàòü åùå ÷àñà 4, à òî è áîëüøå ïîñëå 2-÷àñîâîé îïåðàöèè? Ê ñîæàëåíèþ, â ìîåì ÎÈÒ ïðîñòî íåò òàêîãî êîëè÷åñòâà âåíòèëÿòîðîâ. È ðàñõîä ïðîïîôîëà, êàæäàÿ àìïóëà êîòîðîãî îòêðûâàåòñÿ ñ áîëüþ â ñåðäöå (øó÷ó), ëèáî óòðîèòñÿ, ëèáî ïðåêðàòèòñÿ âîîáùå, ò. ê. íåò ñìûñëà ÷àñ âåñòè ïàöèåíòà â îïåðàöèîííîé íà ïðîïîôîëå, à ïîòîì 2 ÷àñà â ÎÈÒ - íà äèàçåïàìå ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå óâåðåí, ÷òî âèäåë õîòü îäèí äîñòîâåðíûé ñëó÷àé ðåêóðàðèçàöèè. (À íåñîìíåííûõ îñòàòî÷íûõ ïàðàëè÷åé - ñêîëüêî óãîäíî.) È âñåãäà ñ÷èòàë (âîçìîæíî, íåïðàâ), ÷òî íàèáîëåå íàäåæíûé ñïîñîá èçáåæàòü ðåêóðàðèçàöèè â òîì ñëó÷àå, êîãäà ââîäèòñÿ íåîñòèãìèí - åãî àäåêâàòíàÿ (äîñòàòî÷íî áîëüøàÿ) äîçà. È, ðàçóìååòñÿ, ïðàâèëüíî âûáðàííîå âðåìÿ äëÿ åãî ââåäåíèÿ è ýêñòóáàöèè. Öèòàòà:
|
#42
|
||||
|
||||
2 ñëó÷àÿ, ïðèâåäåííûå çäåñü. Âîò è äàííûå.
|
#43
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
P.S. ÈÌÕÎ, ñ öåëüþ ïîâûøåíèÿ áåçîïàñíîñòè àíåñòåçèè ëó÷øå ðàáîòàòü ñ ìåíåå "äîëãîèãðàþùèìè" ðåëàêñàíòàìè, èñïîëüçîâàòü èíãàëÿöèîííûå àíåñòåòèêè (ñåâîðàí, ôîðàí). |
#44
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#45
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Êàê ðåàëüíûé àíåñòåçèîëîã Âû äîëæíû çíàòü, ÷òî óñïåõ àíåñòåçèè çàâèñèò íå ñòîëüêî îò âûáîðà ïðåïàðàòà, ñêîëüêî îò ìåòîäèêè åãî èñïîëüçîâàíèÿ. Çàìåòüòå,ïðèíöèïèàëüíûõ âîçðàæåíèé ïðîòèâ âûáîðà ïðåïàðàòîâ Âàì íå âûñêàçàíî; äèñêóññèÿ ðàçâåðíóëàñü èìåííî âîêðóã ìåòîäèêè/òàêòèêè (äîçû, èíòåðâàëû, ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èñïîëüçîâàíèÿ ïðåïàðàòîâ). À ïåðåìåíà ìåñò ñëàãàåìûõ íå ìåíÿåò êîíå÷íóþ ñóììó òîëüêî â ìàòåìàòèêå.  ìåäèöèíå (è â òàêîé ðåçêîé ñïåöèàëüíîñòè, êàê àíåñòåçèîëîãèÿ) ñëåäîâàíèå ïðèíöèïó "ñåé÷àñ íåäîáðàëè - äîáåð¸ì ïî ïóòè" èíîãäà ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî äî êîíöà ïóòè ìîæíî è íå äîáðàòüñÿ... |