|
#16
09.01.2011, 22:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#17
09.01.2011, 22:14
|
||||
|
||||
|
При экстубации не было выраженной реакции на интубационную трубку? Как оценивали восстановление мышечного тонуса (только клинически или с использованием мониторинга нейро-мышечной проводимости)?
|
|
#18
10.01.2011, 00:47
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#19
10.01.2011, 07:53
|
||||
|
||||
|
Фентанила, ИМХО, было многовато. И с ардуаном не все ясно.
Из [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Цитата:
За сколько минут до окончания операции был второй раз введен ардуан? Через какой промежуток времени после окончания операции восстановилось самостоятельное дыхание? Вопрос не в тему: Ингаляционные анестетики (форан, севоран) у Вас есть?
|
|
#20
10.01.2011, 08:12
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Судя по названию организации, которую я представляю (а в этой теме я представляю Свердловскую областную клиническую больницу №1) - я анестезиолог. Что, впрочем, не мешает заниматься мне медицинским правом (второе образование). Могли бы и в профиле посмотреть. Относительно того, был ли это ларингоспазм, сомнения остаются. Описанная Вами клиника нарушения внешнего дыхания у пациента не указывает однозначно на ларингоспазм. Поясните, пожалуйста, что такое "реальная анестезиология"?
|
|
#21
10.01.2011, 12:40
|
|||
|
|||
|
Подскажите,какова могла быть причина ларингоспазма?[/quote]
Вопрос теоретически и практически очень дискутабелен. Друзья надо подобрее и терпимие быть к друг другу.
|
|
#22
11.01.2011, 15:24
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Спасибо за добрые слова.
|
|
|
|
#23
11.01.2011, 16:37
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#24
11.01.2011, 16:55
|
||||
|
||||
|
Ранее Вы писали про закись азота. Сейчас просто забыли написать? Или не пользовались закисью?
Цитата:
"Избыточная масса тела" - формально правильная формулировка, соответствующая рекомендациям ВОЗ по интерпретации показателей индекса массы тела: у пациента ИМТ=27,17, что является предожирением (даже не ожирением 1-ой степени). Не согласен с Вашей мотивировкой дозы диазепама. Ардуан, таким образом, введён в дозе 6 мг? На 45 минут?
|
|
#25
11.01.2011, 17:42
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#26
11.01.2011, 21:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 ), а после пробуждения (те объяснить в данном случае постоперационный ларингоспазм? недостаточной глубиной анестезии вряд ли возможно). Можно долго дискутировать, что это было (вполне возможен и вариант остаточной кураризации - мой персональный выбор , хотя не совсем понятно улучшение после бензодиазепина, можно и парадоксальное движение голосовых связок вспомнить в листе дифференциальных диагнозов, что может объяснить эффект реланиума, и пр., и пр.), но, как заметила cactus1972, везти пациента в палату (кстати, так и нет ответа, что за палата это была) - вряд ли самое мудрое решение, если только это произошло на полпути в палату интенсивной терапии, где есть ВСЁ необходимое для менеджмента дыхательных путей.
|
|
#27
11.01.2011, 21:59
|
|||
|
|||
|
"Согласен. Но тем не менее: " Insufficient depth of anesthesia during both induction and emergence predisposes to laryngospasm""
Правильно, но только в данном случае "глубина анестезии" при экстубации (по словам автора) была как раз адекватной - пациент был полностью "проснувшимся" и прекрасно выполнял все команды (лично я далеко не всегда могу похвастаться такими "послушными" пациентами, хотя практически 100% экстубирую (или стараюсь) пациентов awake ).
|
|
#28
11.01.2011, 23:10
|
||||
|
||||
|
Лично я, когда случается такое (по роду деятельности в ОИТ я на операцию больных не интубирую, а экстубирую после операции), когда пациент долго умоляюще смотрит на тебя в сознании, жмет руки и вроде даже поднимает голову, после экстубации тщательно отплевывает содержимое рта и имеет 100% сатурацию, а через 3-5-7 минут начинает "тянуть" на вдохе и давиться вновь накопившейся слюной, движения конечностями становятся "дерганными", что сопровождается ростом АД и ЧСС, и сатурация начинает сползать, но очень медленно, - считаю это недостаточным выходом из релаксации и рекураризацией, наступающей в результате неспособности все же, вопреки вроде-бы предикторам успешной экстубации, нормально дышать, и возникающей гипоксии, ацидоза, повышенной цены дыхания и, что часто бывает как раз в не-кардиооперационных, где больных целенеправленно греют изнутри и снаружи, - гипотермии, о чем, кстати, говорит дрожь. Скопление секрета ротоглотки очень способствует развитию ларингоспазма, хотя, на мой взгляд, скорее всего, не он был причиной стридорозного дыхания, а нарушение проходимости глотки. Полностью согласна с версией др.Zubarewа. Как правило я таких интубирую обратно, хотя мне однажды на спор показали тот же фокус с седацией и тоже помогло, хотя очень не сразу.
Насчет введения прозерина, то в бытность мою интерном в многопрофильной больнице, где делали по 5 и более аппендицитов за ночь, их проводили на тех же препаратах, что и автор темы, но учили строго-настрого прозерином для данной цели никогда не пользоваться, поскольку T1/2 пипекурония составляет в среднем 121±45 мин, а прозерина в/в - 53 мин (специально посмотрела), и при удачном стечении обстоятельств рекураризация может наступить у пациента, уже отданного в палату хирургии. Это конечно личное дело каждого анестезиолога. Про 4,0 кордиамина можно было бы и умолчать..
|
|
#29
11.01.2011, 23:24
|
||||
|
||||
|
Хотя, для чистоты версии, должен бы помогать прозерин, но не помогает, когда уже "захрипел". Но у меня эксперимент не чистый хотя бы потому, что атропином без крайней нужды не пользуемся, потому что больные - кардио, а значит введенный с целью попытки декураризации прозерин может наделать больше вреда от гиперсекреции, чем пользы.
Смешной вопрос: а ардуан у Вас не просроченный? Столкнулась с таким: на интубацию надо 12 мг, и можно вентилировать до следующего утра.
|
|
#30
11.01.2011, 23:37
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
Линейный вид
