Лечение панкреатита, снова.

[Kalachev_AA]

Сообщение от Gallen

С панкреатитом, требующим назначения антибиотиков, дома никто не вылежит не то что 5 дней, а и пару суток, снова имхо.

Читаем внимательнее:

лечение продолжается стационарно, более интенсивное и антибиотики уже будут обязательны

[Gallen]

Читаем внимательно:

5 дней назад накушалась всех запрещенных продуктов
***
3 дня отголодала, теперь ест строго по диете и пьет Мезим 1тх3 и Омепразол 1тх2
***
но рвется на работу

Ещё вопросы? Всё, что вами написано о лечении острого панкреатита, совершенно справедливо, особенно тяжёлого (небесспорные моменты есть, разумеется). Но что из всего того относится к этому топику и непосредственно к вопросам топикстартера? Или вам виднее, что нужно вопрошающему? Нельзя объять необъятное.

[Kalachev_AA]

Уважаемый коллега, а почему выбор пал именно на эти цитаты?

Я вот вижу так:

Получила острый панкреатит

пьет Мезим 1тх3 и Омепразол 1тх2. Но сильно легче не становится

Проясните ситуацию

[Gallen]

Вам "а поговорить?" На вопросы смотрите

[alexdr]

Сообщение от Kalachev_AA

(возможно ... антиферментные препараты).

Для них есть эвиденс для применения при остром панкреатите?

[Gallen]

(возможно ... антиферментные препараты).


Для них есть эвиденс для применения при остром панкреатите?

Я же говорил, не бесспорный алгоритм.
Но давайте, разумеется если есть желание продолжить эту тему по-взрослому, по-врачебному, перейдём в соответствующий раздел "Форум для врачей хирургов"?

[Kalachev_AA]

Сообщение от alexdr

Для них есть эвиденс для применения при остром панкреатите?

Так на вскидку, что есть в компе: Протокол по панкреатиту, утверждено Ассоциацией хирургов Санкт - Петербурга.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Использование ингибиторов указано мною как возможное. Действительно при нетяжёлых формах их эффективность сомнительна, однако при тяжёлых формах - признаётся:

Eur J Gastroenterol Hepatol. 2004 Nov;16(12):1287-93.
Treatment of acute pancreatitis with protease inhibitors: a meta-analysis.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Department of Gastroenterology, Japanese Red Cross Society, Wakayama Medical Center, Wakayama, Japan.
Comment in:

• [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Abstract

OBJECTIVES: Protease inhibitors are used to treat acute pancreatitis, but their effectiveness remains unclear. We performed a meta-analysis to determine whether treatment with protease inhibitors reduces overall mortality or morbidity from acute pancreatitis.
METHODS: Articles of randomized controlled trials evaluating effects of protease inhibitors for acute pancreatitis were retrieved by systematically searching Medline, the Cochrane Library and Journal@ovid databases published from January 1966 through December 2003. References of review articles were also searched manually. The main outcome in interest was the overall mortality rate from acute pancreatitis.
RESULTS: Ten studies met the inclusion criteria. Treatment with protease inhibitors did not significantly reduce the mortality rate from acute pancreatitis (pooled risk difference, -0.03; 95% confidence interval, -0.07 to 0.01). Subgroup analyses showed that treatment with protease inhibitors significantly reduced the mortality rate in patients with moderate to severe pancreatitis (pooled risk difference, -0.07; 95% confidence interval, -0.13 to -0.01) as defined by mortality rate in the control group (control mortality rate > 0.10). The decrease in mortality rate was not significant in mild pancreatitis (pooled risk difference, 0.00; 95% confidence interval, -0.04 to 0.05).
CONCLUSIONS: Treatment with protease inhibitors does not significantly reduce the mortality in patients with acute or mild pancreatitis, but may reduce the mortality in patients with moderate to severe pancreatitis.

PMID: 15618834 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[Vlad34]

Уважаемый коллега, при всем желании Протокол от Ассоциации хирургов СПб нельзя использовать в качестве эвиденса. Там нет даже списка источников.

[Kalachev_AA]

Протокол я привожу как алгоритм лечения, где указано место антиферментных препаратов в лечении острого панкреатита. В качестве доказательства степени эффективности антиферментных препаратов привожу мета-анализ. Право хирурга выбирать в каждом конкретном случае - назначать или нет. Дискуссия вообще началась о другом и ушла в сторону конкретного лекарства.
А речь о том, что пациенту с острым панкреатитом (даже предполагаемым), не получающему адекватного лечения, не имеющего положительной динамики (тут правда со слов) можно отвечать на конкретные вопросы и таким образом рекомендовать посещения многих специалистов (невролога к примеру ). У меня подход к ответу был иной (в данной конкретной ситуации), именно это вызвало некоторые разногласия. Считаю, что каждый вправе решать сам, как отвечать на посты (в целях реальной помощи пациенту).

[Iluhin]

Уважаемый доктор, если я правильно понял, Вы цитату с данными метаанализа добавили при редактировании поста, так что ремарка от модератора на счет "Протокола" была совершенно уместна.
По вопросам топикстартера - я для себя не вижу вообще возможности чем-то ей помочь заочно. Считаю, что это не тот случай.

[Kalachev_AA]

Пост редактирован в 0.57. Ремарка написана через 11 часов после. Относительно топик -стартера я абсолютно того же мнения, что и написал пациенту: посещение хирурга в ближайшее время.

[Vlad34]

Сообщение от Kalachev_AA

Протокол я привожу как алгоритм лечения, где указано место антиферментных препаратов в лечении острого панкреатита.

А вот это ИМХО и есть интересный повод для дискуссии. Кем указано? На основании чего указано? Прошу прощения за увод темы в сторону, но (опять же ИМХО) то, о чем говорили в начале есть в некотором роде рассуждения, основанные на паре строк из интернетов. Кто на ком стоял уже не узнать.

Сообщение от Kalachev_AA

В качестве доказательства степени эффективности антиферментных препаратов привожу мета-анализ. Право хирурга выбирать в каждом конкретном случае - назначать или нет.

А вот посмотрите более позднюю работу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

From this analysis, we conclude that gabexate mesilate does not improve the outcome of patients with severe AP, and its routine use in patients with severe AP is not recommended (level A)

We conclude that neither intraperitoneal nor intravenous aprotinin improve the outcome of patients with severe AP; therefore, its routine use in patients with severe AP is not recommended (level A).

Вот так почему то. Not recommended и Level A. Причем касаемо именно тяжелых форм заболевания.
Я понимаю, что физически мы в России, что эти статьи не указ для "экспертов", что они будут основываться на "рекомендациях кафедры", но ведь нет ничего криминального в том, чтобы попытаться максимально приблизиться к истине для себя. И определить, есть ли у хирурга право "выбирать в каждом конкретном случае - назначать или нет."

[Kalachev_AA]

Спасибо за ссылку. Но выводы довольно осторожные: не рекомендуют для рутинного (обычного, в схеме ) использования. А дальше получается, что выбор исходя из конкретного случая?
Более того в этом документе приводятся ссылки то на исследования 2003, 2004 годов. Вот они:

High-dose intraperitoneal aprotinin treatment of acute severe pancreatitis: a double-blind randomized multi-center trial.

Berling R, Genell S, Ohlsson K.

Department of Anaesthesiology, Malmö General Hospital, University of Lund, Sweden.
Abstract

A multi-center double-blind trial was performed on 48 patients with severe acute pancreatitis. All patients were treated with intraperitoneal lavage. One group (n = 22) was also treated with high doses of the protease inhibitor, aprotinin (Trasylol; Bayer AG, Leverkusen, Germany) administered intraperitoneally. Eight patients died, giving a total mortality of 16.6%. No difference was observed between the two groups. Altogether, 12 patients were operated on, corresponding to 25%. In the group not treated with aprotinin, 6 patients were operated on because of pancreatic necrosis, compared with none in the treated group. The difference was statistically significant. There were no significant differences between the two groups with regard to organ failure or other complications. It was concluded that aprotinin counteracts the development of pancreatic necrosis when given intraperitoneally in high doses to patients with severe acute pancreatitis, thus reducing the need for surgical intervention in these patients.

PMID: 7524945 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Был сделан вывод, что апротинин противодействует развитию панкреонекроза, введенный внутрибрюшинно в высоких дозах у пациентов с тяжелым острым панкреатитом, тем самым уменьшая необходимость хирургического вмешательства у этих пациентов.

Gabexate mesilate vs aprotinin in human acute pancreatitis (GA.ME.P.A.). A prospective, randomized, double-blind multicenter study.

Pederzoli P, Cavallini G, Falconi M, Bassi C.

Surgical Department, University of Verona, Italy.
Abstract

The authors report the results of a randomized, double-blind multicenter clinical trial on the use of gabexate mesilate vs aprotinin in the therapy of acute pancreatitis. The size of the study sample and the end points chosen for evaluation of the early systemic complications of the pancreatitis--carefully selected targets for reliable assessment of the efficacy of any protease inhibitor--lead to the conclusion that gabexate mesilate is more efficacious than aprotinin in reducing the early complications of necrotizing acute pancreatitis, if administered within 72 h of onset of symptoms. Its good tolerability means that it can be used safely even at the dose of 3 g/24 h.

PMID: 7506742 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Здесь всего лишь сравнивают два препарата, оба ингибиторы протеаз. gabexate mesilate более эффективен, чем апротинин в сокращении ранних осложнений некротического острого панкреатита, если введен в течение 72 ч после появления симптомов заболевания.

[Vlad34]

Сообщение от Kalachev_AA

Был сделан вывод, что апротинин противодействует развитию панкреонекроза, введенный внутрибрюшинно в высоких дозах у пациентов с тяжелым острым панкреатитом, тем самым уменьшая необходимость хирургического вмешательства у этих пациентов.

Но в результате та же частота полиорганной недостаточности и летальность. В чем профит? Видимо поэтому и not recommended. Кроме того неясно по каким критериям Вы предлагаете определять "конкретный случай".