Задачка для анестезиологов

[papadoctor]

Сообщение от Alon

Как говорил Жванецкий:"Девушка, вы сказали в пять, а уже пятница"

Виноват,дурак,исправлюсь!

[papadoctor]

Сообщение от брукса

That the key!!

Не поняла- лучше спадается легкое? как это переводится?[/quote]
Да. правильно - спадается. Торакальные хирурги работают на спавшемся легком.

[брукса]

Заинтубировать однопросветной левый бронх и вентилировать через одно легкое? Дикое предположение.

[papadoctor]

Как это было. Курултай из трех врачей и анестезиста обсудили ситуацию. Дискутировали: 1-вытащить двухпросветку и пооробовать Юнивент с бронхиальным блокером, 2-разбудить больную и попробовать завтра. 3- трахеостомия. подождать неделю пока не сформируется трахеостомный ход и через недельку засунуть двух просветку через трахеостому. Второй пункт отпал сразу. С первым не согласились я и хирург, т.к. оба не любим блокеры с правым легким. Остановились на трахеостоме по двум причинам:
1- "анатомия" сложная от губ до связок, т.е. эта анатомия исключается.
2- больная, скорее всего будет интубирована после операции. Если не дай Бог эта труба вылетит в 2 часа ночи, исход будет абсолютно предсказуемым. Алекс упомянул простоту ухода, я с этим согласен, но этот аргумент в дискуссии не всплыл. Во время трахеостомии увидели бронхиальную манжету. Т.е она была на уровне 3-го трахеального кольца. Разбудили больную в Рековери. Подождали неделю пока сформируется трахеальный ход. Через неделю взяли в операционную через трахеостому ввели ДЛТ того же размера 35 Френч. Позицию проверили бронхоскопом и пришили трубку к коже. Операция прошла без особенностей. В конце операции поменяли трубу на трахеальную канюлю.
Прадлагаю линк на одну из страниц веб-сайта Американсого Общества Анестезиологов

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Затем кликните на Management of difficult airways. Сам документ в ПДФ, очень длинный и нудный. Но на 21 странице представлен сам алгоритм.
Спасибо Всем, кто высказал свое мнение!

[papadoctor]

Сообщение от брукса

Заинтубировать однопросветной левый бронх и вентилировать через одно легкое? Дикое предположение.

Я это делал пару раз, когда работал в Киеве

[reopoliglucin]

Сообщение от брукса

Заинтубировать однопросветной левый бронх и вентилировать через одно легкое? Дикое предположение.

а мы так делали, когды карленса трубок больше не было , а новые 2буржуйские" двухросветки както вдиковенку были (для уверенности иногда через бронхоскоп в нужный бронх спускались...)

[брукса]

Ынтэресная задача....

[papadoctor]

Сообщение от брукса

Ынтэресная задача....

Рад, что Вам понравилось! Еще хотите?

[брукса]

Сообщение от papadoctor

Рад, что Вам понравилось! Еще хотите?

Непременно. Только вряд ли мне окажется по силам решить.

[Dr. Vadim]

Сообщение от papadoctor

Рад, что Вам понравилось! Еще хотите?

А то! Наливайте! :-)

[Dr. Vadim]

Я, кстати, думал про 2- просветку через трахеостому, но постеснялся сказать - показалось экзотикой, даже не слышал о таком.
Понимаю, конечно, что после драки кулаками не машут, но всё же приятно, что была такая мысль:-)

[papadoctor]

Сообщение от Dr. Vadim

Я, кстати, думал про 2- просветку через трахеостому, но постеснялся сказать - показалось экзотикой, даже не слышал о таком.
Понимаю, конечно, что после драки кулаками не машут, но всё же приятно, что была такая мысль:-)

Доктор Вадим и доктор Брукса! Когда я написал про этот случай, я хотел чтобы все мысли и идеи были высказаны. Не обязательно растекаясь мыслью по древу, но что б была понятна логика идеи. Абсолютно правильных ответов ведь нет. Жизнь и повседневная практика отличается от МСQ /multiple choice questions/.Я до сих пор не знаю правильно ли мы поступили. Вполне возможно, что можно было провести эту больную более элегантно, но с большим риском. Хотя если имеешь живого клиента, в сознании без диагноза гипоксическая энцефалопатия от американского прокурора отбиться можно запросто. Но utilization comittee ( эта комиссия следит за правильным использованием материалов,коек и т.д. ) голову поморочила изрядно. Я исчезну на пару дней, но после этого представлю следующий случай.

[papadoctor]

Этот случай одного из моих партнеров.В США ежегодно проводится свыше 12 млн. наркозов. Две трети из них амбулаторно. Даже организовали общество амбулаторной анестезии. В обшем дело было так. 8:30 утра, 45 летний мужчина без значительных медицинских проблем, от стресса принимает Прозак, назначен на артроскопию правого плечевого сустава с коррекцией rotator cuff.Операция должна продлится около 2-х часов. Пациент не хочет ничего слышать и видеть во время операции и в 2 часа дня у него какая-то важная встреча, которую он не может перенести.Критерии выписки больного( минимальные) после амбулаторного хирургического вмешательства:
1- стабильная гемодинамика
2-ясное сознание
3-нет тошноты и рвоты
4- адекватный контроль после-операционной боли.
Как мы поможем пациенту и хирургу?

[Dr. Vadim]

Сообщение от papadoctor

Этот случай одного из моих партнеров.В США ежегодно проводится свыше 12 млн. наркозов. Две трети из них амбулаторно. Даже организовали общество амбулаторной анестезии. В обшем дело было так. 8:30 утра, 45 летний мужчина без значительных медицинских проблем, от стресса принимает Прозак, назначен на артроскопию правого плечевого сустава с коррекцией rotator cuff.Операция должна продлится около 2-х часов. Пациент не хочет ничего слышать и видеть во время операции и в 2 часа дня у него какая-то важная встреча, которую он не может перенести.Критерии выписки больного( минимальные) после амбулаторного хирургического вмешательства:
1- стабильная гемодинамика
2-ясное сознание
3-нет тошноты и рвоты
4- адекватный контроль после-операционной боли.
Как мы поможем пациенту и хирургу?

О! Вы вернулись! Ну как мы им поможем?
Эта задача, по-моему, намного легче предыдущей.
Вариант 1. Региональная анестезия плечевого сплетения справа межлестничным доступом, препарат- бупивакаин или даже лидокаин (2 часа потянет). Интраоперационныя седация - мидазолам+пропофол. Только не совсем ясно из условий задачи желает ли пациент не видеть и не слышать только саму операцию, но и "иглоукалывание" тоже?:-)
Если хочется совсем ничего не видеть и не слышать, то может подойти Вариант 2: установка ларингеальной маски и моноанестезия каким-нибудь галоидом (изофлюран, севафлюран, десфлюран), профилактику послеоперационной тошноты и рвоты можно провести ондансетроном (или ему подобным препаратом) или даже дроперидолом.
Послеоперационную боль пусть сам снимает пероральным приёмом кеторолака.

[alex_md]

Кеторолак для послеоперационной боли неверное слабоват, тем более, что человек хочет на митинге не зубами скрипеть, а участвовать в обсуждении. Это как "большой Мотрин (ибупрофен)" можно послеоперационному больному и наркотик дать, оксикодон хотя бы. Операция все-таки.
Ваш первый вариант в жизни встречать не приходилось, хотя звучит очень привлекательно. Что касается второго варианта, то думаю, что все-равно будет сильно мутить даже после одансетрона.