Смешивание внутривенных анестетиков.

[Vlad34]

Сообщение от mihail_t

При отсутствии диазепама ,мидазолама или др атарактика - слово "атаралгезия" заменяется на слово "фентанил" , "промедол" ,морфин, дипидолор, бупренорфин, одним словом, любой другой наркотический анальгетик кот. есть в наличии.

Не понял. Атаралгезия - комбинация атарактика (БДЗ) и анальгетика (наркотика). Что на что менять то?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[mihail_t]

Атаралгезия не предполагает надежной амнезии, поэтому дополняется в венными (кетамином, или тиопенталом,или пропофолом,или этомидатом или их комбинацией) или ингаляционными анестетиками - N2O,фторотан изофлуран) . При отсутствии атарактика ,та же комбинация вв анестетиков (типа тиопентал-кетамин, дипрофол-кетамин, гипномидат-кетамин) применяется с наркотическим анальгетиком без атарактика. Протокол тиопентал-кетамин -фентанил - самый дешевый и распространенный среди ввенных протоколов бывшего ссср

[Vlad34]

Сообщение от mihail_t

При отсутствии атарактика ,та же комбинация вв анестетиков (типа тиопентал-кетамин, дипрофол-кетамин, гипномидат-кетамин) применяется с наркотическим анальгетиком без атарактика

Вы применяете или атарактик или наркотик?

[mihail_t]

Сообщение от Vlad34

Вы применяете или атарактик или наркотик?

Без атарактика не значит - без наркотика. Наркотический анальгетик обязателен, равно как и гипнотик(и).Просто в комбинации с атарактиком (лучше с более управляемым -мидазоламом) анестезиологическая защита надежнее.

[cizh]

А эту методику больным с ИХС, мерцательной аритмией Вы тоже используете?
У нас кетамин только по показаниям.

[Vlad34]

Пожалуйста уточните, какую методику Вы имеете в виду. И что такое ИХС.

[Вано]

Сообщение от Vlad34

Пожалуйста уточните, какую методику Вы имеете в виду. И что такое ИХС.

ИХС - по-видимому, имеется в виду ИБС

[cizh]

Извините, говорю по-украински. Имел ввиду "ИБС". Я на счет методики - введение смеси из реланиума, кетамина, фентанила (как писала alisalisa).
Меня учили - один шприц-один препарат. Зачем что то мешать. Мы ж в шприце можем создать новый препарат, который как-то будет действовать на организм и сколько-то времени будет в нем сидеть.
Конечно я слишком драматизирую, но зачем анестезиологу тренировать свои коронары.
К примеру от кетамина ваш пациент уснет за минуту. А максимальный эффект от фентанила 1-3 минуты, реланиума - несколько минут (3-5). Может в смеси их фармакокинетика набывает чего-то еще.
Но как с этой фармакокинетически неоднородной смесью можно работать.
Я Вас не осуждаю. Вам нести ответственность за то, что делаете.
А кетамин при скрытой ИБС как бы противопоказан. Эсли в периоперационном периоде будет инфаркт, инсульт - Вас взуют в первую очередь. Даже не посмотрят на другие
возможные причины.
С уважением.

[alisalisa]

Здравствуйте CIZH. Во-первых: мне не понятно, что такое скрытая форма ИБС,всем больным и плановым и экстренным перед операцией обязательно делается ЭКГ. Во-вторых: если Вы против кетамина при хрон.форме ИБС,можете заменить его тиопенталом, но на мой взгляд он здесь будет более противопоказан.

[Vlad34]

Так коллеги, вот сейчас придут сюда кардиологи и всем накостыляют. ИБС слишком широкое понятие, чтобы оперировать им при обсуждении применения кетамина. В инструкции в противопоказаниях звучит:

Противопоказания: Нарушение мозгового кровообращения, артериальная гипертензия, преэклампсия, эклампсия, алкоголизм, эпилепсия у детей.

Нету "ИБС". Отдельно:

Ограничения к применению: Заболевания почек, стенокардия, декомпенсированная сердечная недостаточность, операции на гортани и глотке.

Уже конкретнее. Стенокардия. Сердечная недостаточность. Декомпенсированная. Видимо стенокардию тоже следует различать по классам. И нужно иметь в виду, что ЭКГ для этого нам не помощник.

[alisalisa]

Спасибо,Vlad.Я сказала то же самое, только короче.А что касается показаний, то мне сложно представить, что в период криза ОНМК больного вообще кто-нибудь возьмет на стол.Что касается АГ,эклампсии и всего остального то кроме кетамина есть другие гипнотики,речь то шла не о кетамине,а о смешивании препаратов.

[Paspartu]

Странная тема:"коктейли" из анестетиков...Есть инструкции,руководства,EBM в конце концов...Ну хочется эксперимента - пишите диссер по всем правилам(испытания-крысы-свинки и т.п.).Бармен - отдельная профессия,ей обучатся ещё нужно.

[Robertina]

Сообщение от luch

Насколко удачно комбинировать кетамин и тиопентал для базисной анестезии при нехватко ингаляционных анестетиков и фентанила.
За ранее благодарю.

Здравствуйте, раз уж и вашего учреждения коснулась разруха, а узаконенных стандартов анестезии в России до сих пор нет, то это и даёт право нам немного поэкспериментировать. Я расскажу про наш "огород" и мои соображения. Комбинировать(но не смешивать!) можно, т.к. тиопентал хороший гипнотик, а кетамин ещё и мощный анальгетик, поэтому их сочетания в экстренной анестезиологии вполне допустимы. Мы всё же такое сочетание используем на непродолжительные по времени операции( 10- 20 мин) Тиопентал в этом случае вводится до кетамина( естественно 1% и медленно!) до наступления сна, затем следом кетамин, его доза тоже зависит от многих показателей больного, но обычно не более100мг, в среднем 25-75мг. Что касается длительных оперативных вмешательств, то я согласен со многими коллегами участвующих в этой дискуссии - необходимы наркотические анальгетики, либо отдать предпочтение регионарным методам. К слову, раз мы уж поставлены нашими "реалиями" на роль экспериментаторов, то при отрицательном результате по головушке не погладят, а победителей, как известно, не судят. Удачи вам, коллега.

[cizh]

Лично мое мнение, пока тиопентал остается препаратом сравнения всех новых гипнотиков - его в первую очередь надо использовать.
Если к нему есть противопоказания - тогда другие гипнотики, которые показаны, или не противопоказаны в этих случаях.
Мне кажется немного неразумно по методике всем делать кетамин да еще и смешивать коктейли.
Может это ошыбочно, но я думаю приблизительно так.

[cve1964]

Позволю себе возразить: в "рекомендательных" стандартах МЗСР стандарты анестезиологического пособия в разрезе препаратов и доз имеются.