Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 15.01.2010, 22:15
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На провокационный вопрос просится провокационная серия, если уж на то пошло.

Не думаю, что врач без категории (которому позволительно не чувствовать себя уверенно в амбулаторной среде) может стать заведующим хирургическим отделением. Поэтому не буду растекаться долго по древу, и скажу коротко - асептика, антисептика, при необходимости хирургическое вмешательство (чаще всего скорее анестезия для удаления самостоятельно отслоившейся ногтевой пластины, во избежание излишней травматизации неосторожным движением).

Средства и материалы не противоречащие здравому смыслу - на усмотрение лечащего врача.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.01.2010, 22:42
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen Посмотреть сообщение
На провокационный вопрос просится провокационная серия, если уж на то пошло.

Не думаю, что врач без категории (которому позволительно не чувствовать себя уверенно в амбулаторной среде) может стать заведующим хирургическим отделением. Поэтому не буду растекаться долго по древу, и скажу коротко - асептика, антисептика, при необходимости хирургическое вмешательство (чаще всего скорее анестезия для удаления самостоятельно отслоившейся ногтевой пластины, во избежание излишней травматизации неосторожным движением).

Средства и материалы не противоречащие здравому смыслу - на усмотрение лечащего врача.
Да чтож такое? Вы можете мне сказать, что должен делать мужик-работяга с дырой в ногте и милилитровой полстью под ним, чтобы не схатить панариций, вместо того, чтобы анализировать кадровую политику в нашей области и проводить аттестацию человека, задавшего вам конкретный вопрос. Если нет, то в чем же абсурдность того, что я представил один из возможных вариантов развития событий, встречавшихся в моей практике?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.01.2010, 22:55
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такой оценки Вашего варианта я здесь не заметил. Не кипятитесь.
Мужику мне есть что рассказать. Коллеге хирургу, по идее, моих слов (точнее прописных истин) вполне достаточно будет. Не станете же Вы после вполне успешного избавления работяги от выраженного болевого синдрома, обусловленного напряжённой подногтевой гематомой, удалять или широко фенестрировать ногтевую пластинку для предотвращения теоретически возможного инфицирования (нагноения) остаточной полости? Да, к сожалению, ничего не бывает идеального и 100%, но зачем зря "умножать сущности" (с), если в 99% всё обходится нормально? В амбулатории, равно как и в стационаре, существует совершенно разумный метод, называемый "динамическое наблюдение", который вкупе с пресловутой "асептикой и антисептикой" позволяет успешно справляться и с большими трудностями, чем прибитый палец. Кстати, с меньшими трудо- и другими затратами, чем агрессивный подход (в конкретном случае).
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.01.2010, 22:59
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы написали:
Цитата:
Я не раз видел как после этой процедуры у больных возникало нагноение под ногтем
Три участника ответили, что, напротив, с такими осложнениями не сталкивались и предположили погрешности в соблюдении правил асептики/антисептики. Согласитесь, в этом нет ничего провоцирующего.
Цитата:
Вы можете мне сказать, что должен делать мужик-работяга с дырой в ногте и милилитровой полстью под ним, чтобы не схатить панариций,
Конечно, ходить на перевязки. Вы уж простите - какой вопрос - такой ответ. Перевязка проводится в условиях чистой перевязочной с соблюдением все тех же правил асептики и антисептики.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.01.2010, 23:30
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо
Я же предпочел перетерпеть эту боль, чем 2-3 месяца динамично наблюдаться и заниматься "асептикой и антисептикой". Хотя, это было моё личное решение, может не вполне стандартное, но меня вполне удовлетворившее. Не перевелись ещё на Руси богатыри!
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 15.01.2010, 23:46
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему 2-3 месяца? Откуда такие цифры? Оставление ногтевой пластины на месте призвано практически ПОЛНОСТЬЮ устранить боли в быту и при перевязках. Даже отрванную ногтевую пластину, если нет нормальных перевязочных средств, лучше положить на место - она защитит болезненное ногтевое ложе. В течение недели ложе уже перестает быть столь чувствительным. Если ноготь не удалялся, после эвакуации гематомы он под давящей повязкой "прилипает" к ложу достаточно, чтобы, например, принимать душ без повязки - "под ноготь" уже ничего не попадает.
Так что неделя перевязок, ну десять дней. Не ежедневных. Зато никаких болей. Гуманно.
Далее, обычно, отрастает новый ноготь, который постепенно и, опять же, безболезненно сталкивает старую пластинку. Врачебный контроль на этом этапе не нужен.
Что касается хирурга - он на любом больном должен соблюдать асептику и антисептику - какая разница, с подногтевой гематомой пришел больной или с чем иным.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.01.2010, 23:47
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
3 месяца это срок отрастания ногтя на всю длину ногтевого ложа на пальце кисти. Зачем столько лечить?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.01.2010, 06:32
shov shov вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Город: Забайкалье. г.Чита
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
shov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Стараюсь всегда пользоваться бормашиной, особенно когда косметика важна. Осложнений, нагноений и длительного лечения не было ниразу
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.01.2010, 21:28
DrSergey DrSergey вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 8
DrSergey *
Всегда просверливаю маленькие дырочки иголкой. Если гематома свежая, то жидкость уходит. Осложнений такого способа не видел ни разу. Раньше пользовался раскаленной скрепкой, но пару раз воткнул в мягкие ткани- пациенты ойкают. Отказался.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.01.2010, 16:30
Surgeon_doc Surgeon_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2009
Город: Ивановская область г. Родники
Сообщений: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Surgeon_doc о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Я такие отверстия лазером делал на небольшой мощности.
Осложнений ни разу не было. Недоступен лазер - инъекционная игла, нагретая на спичке.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 20.05.2010, 17:41
Tropa Tropa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Могилёв
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Tropa о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Еще раз повторю удалённый пост с соблюдением правил неонаталогии : дырочки делаются иглой от 10-ки, количество и расположение - по ситуации, ноготь обрабатывается как опер.поле, ни одного осложнения в жизни не видел и о таковых не слышал. Ничего греть не нужно. Только запах неприятный, толку-то...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.06.2010, 18:39
proktol proktol вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Город: Санкт Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
proktol этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Раскаленная докрасна скрепка - выход из положения при подногтевой гематоме. Что бы пациент не "ойкал" - не давите сильно на скрепку, лучще еще раз нагреть. Ковырять иголкой или скальпелем - больно от давления на ноготь. После опорожнения гематомы - обязательна ДАВЯЩАЯ повязка со спиртовым шариком под ней. Далее больной самостоятельно меняет повязкиЮ но уже с левомеколем от 3 до 5 дней. Далее все закрывается и никаких нагноений не будет. Аесли он босиком, сразу после манипуляции, будет по жидкому дерьму ходить - тогда уж извините!

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): тон извинить трудно
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.06.2010, 01:50
MashaLosharik MashaLosharik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MashaLosharik этот участник положительно характеризуется на форуме
подногтевая гематома

Если гематома совсем свежая, то любой способ ее опорожнения годится (скрепка, иголка и т.п). Соответственно, с последующим наложением повязки с антисептиком (из практики - отлично идет АХДЕЗ). Но если гематоме уже несколько дней! и большой объем, то лучше не мудрить и снять ногтевую пластину. Она все равно позже начнет отслаиваться самотоятельно и пациент ее нечаянно таки сдерет, что больно. Но если к гематоме суметь подобраться от свободного края ногтя, то можно , помогая себе "москитом", ее опорожнить и завести в полость резиновый выпускничок на 1-2 дня, а затем давящую повязку.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.06.2010, 11:39
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MashaLosharik Посмотреть сообщение
гематоме уже несколько дней! и большой объем, то лучше не мудрить и снять ногтевую пластину.
А по мне так: лучше не мудрить и оставить пластинку

Цитата:
Сообщение от MashaLosharik Посмотреть сообщение
Но если к гематоме суметь подобраться от свободного края ногтя, то можно , помогая себе "москитом", ее опорожнить и завести в полость резиновый выпускничок на 1-2 дня.
Совсем замудрили. Лишнее это всё.
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.07.2010, 11:52
Аватар для Stefkan
Stefkan Stefkan вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.07.2010
Город: Kiev
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Stefkan о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от rsa_doc Посмотреть сообщение
Тема достаточно актуальна. Методика со скрепкой проста, общепринята и эффективна. Только вот что потом? Я не раз видел как после этой процедуры у больных возникало нагноение под ногтем. Сам года 2 назад палец зашибал. Боль адская, дня 2. Себя я что-то пожалел, перетерпел эти 2 дня, затем ногтевая пластинка сошла и выросла новая. Сейчас я никому не вскрываю эти гематомы.
Из практики травмпункта.
Методике со скрепкой пятёрка. На счёт того, когда делать. Если в пальце пульсирующая боль - обязательно необходимо пунктировать, сразу облегчение. По поводу антисептики и асептики - гематома является прекрасной питательной средой. Скрепкаберётся в любой зажим, раскаляется огнём - 1500 градусов, соответственно стерильна. Ногтевая пластинка предварительно обрабатывается спиртом 70, потом йодом. После пункции у пациента наступает мгновенное облегчение. Иногда ногтевая гематома напряжённая, соответственно кровь может брызнуть под давлением, пациент иногда пугается, а глаза врача должны быть защищены. После этого можно ещё салфеткой стерильной надавить на ногтевую пластинку, удалив остатки гематомы. накладываем асептическую повязку. ремесулид при необходимости.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.