Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #61  
Старый 10.02.2005, 12:58
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
У Вас богатый опыт применения в/в соталола?
У меня есть опыт применения в/в соталола (так уж вышло, во время стажировки в Австрии). Сейчас, в силу отсутствия на рынке, такой возможности нет.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 10.02.2005, 13:41
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Exclamation

По-моему, разговор просится на перенос в тему кардиология... А?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 10.02.2005, 15:49
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Расскажите, а зачем вообще нужен внутривенный соталол? Что им лечить то? Вот тут пытался вспомнить, применялся он у нас когда-нибудь и не смог. Спросил у директора аптеки - тот тоже не смог припомнить. Из всех внутривенных аритмиков амио - как святая вода, прокаинамайд - редко, но все-же. Дофетилайд - дорого. Внутривенный хинидин однажды применял сам, но только для лечения фальципарум с полиорганной недостаточностью.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 10.02.2005, 16:38
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
прокаинамайд - редко, но все-же
Если прокаинамайд это новокаинамид, то радует, что он живее всех живых
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 10.02.2005, 18:08
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,288
Поблагодарили 33,186 раз(а) за 31,536 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из недавнего по в/в соталолу попалась публикация из Австралии:

Am Heart J. 2004 Jan;147(1):E3.

Rapid loading of sotalol or amiodarone for management of recent onset symptomatic atrial fibrillation: a randomized, digoxin-controlled trial.

Thomas SP, Guy D, Wallace E, Crampton R, Kijvanit P, Eipper V, Ross DL, Cooper MJ.

Department of Cardiology, Emergency Medicine, Westmead Hospital, Westmead, New South Wales, Australia.

BACKGROUND: Amiodarone and sotalol are commonly used for the maintenance of sinus rhythm, but the efficacy of these agents administered as high-dose infusions for rapid conversion of atrial fibrillation is unknown. Use in this context would facilitate drug initiation in patients in whom ongoing prophylactic therapy is indicated. METHODS: We assessed the efficacy and safety of rapid high-dose intravenous infusions of amiodarone and sotalol for heart rate control and rapid reversion to sinus rhythm in patients who came to the emergency department with recent-onset symptomatic atrial fibrillation. Patients (n = 140) were randomized to receive 1.5mg/kg of sotalol infused in 10 minutes, 10mg/kg of amiodarone in 30 minutes, or 500 microg of digoxin in 20 minutes. Electrical cardioversion was attempted for patients not converting to sinus rhythm within 12 hours. RESULTS: The rapid infusion of sotalol or amiodarone resulted in more rapid rate control than digoxin. Each of the 3 trial strategies resulted in similar rates of pharmacological conversion to sinus rhythm (amiodarone, 51%; sotalol, 44%; digoxin, 50%; P = not significant). The overall rates of cardioversion after trial drug infusion and defibrillation were high for all groups (amiodarone, 94%; sotalol, 95%,; digoxin, 98%; P = not significant), but there was a trend toward a higher incidence of serious adverse reactions in the amiodarone group. CONCLUSION: The rapid infusion of sotalol or amiodarone in patients with symptomatic recent-onset atrial fibrillation results in rapid control of ventricular rate. Even with high-dose rapid infusions, all 3 agents are associated with a poor overall reversion rate within 12 hours. Almost all patients were returned to sinus rhythm with a combination of pharmacological therapy and electrical cardioversion.

О в/в применении антиаритмиков указывают немцы:

Drugs such as lidocaine, procainamide, sotalol, amiodarone, or magnesium were recommended for treatment of ventricular tachyarrhythmias in intensive care patients. Amiodarone is a highly efficacious antiarrhythmic agent for many cardiac arrhythmias, ranging from atrial fibrillation to malignant ventricular tachyarrhythmias, and seems to be superior to other antiarrhythmic agents.

Из Trappe HJ, Brandts B, Weismueller P.
Arrhythmias in the intensive care patient.
Curr Opin Crit Care. 2003 Oct;9(5):345-55.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 11.02.2005, 12:54
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И у меня он небольшой есть (перепали образцы). Так вот и по моим впечатлениям, совпадающим с мировыми в данном случае, при мерцалке он малоэффективен.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 13.02.2005, 21:03
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Straus
По-моему, разговор просится на перенос в тему кардиология... А?
Верно. А в той теме я пас. Но благодаря уважаемому Алексею попалась на глаза "Анестезиология" Бараша, не удержусь от цитирования в продолжение постов 23 - 30:
CARDIOVERSION
Most cardioversions are scheduled in advance. There is adequate time for optimal preparation of the patient and the equipment. Patients scheduled for elective cardioversion need sedation and airway management for a very short period of time. Occasionally, anesthesia is needed for emergency cardioversion. This is almost always a result of an acute change causing severe hemodynamic instability. In this situation, adherence to basic ACLS protocols will provide a satisfactory plan of action. The algorithms indicate what medications and procedures are to be employed.
Elective cardioversions are often performed in areas near the operating room, usually in the PACU. They are typically performed early in the morning before these sites fill with patients following surgery. Additional anesthesia personnel are available should help be needed, and the site is well stocked with additional drugs, airway management equipment, and anesthetic agents. Atrial fibrillation and atrial flutter are the most common dysrhythmias treated with elective cardioversion. These will occur spontaneously or subsequent to valvular heart disease or recent coronary artery bypass grafting. Supraventricular tachycardias, which are refractory to medical management, are also treated with cardioversions.
Although the procedure is brief, a detailed history and physical examination should be performed for each patient. The current health status, use of concurrent medications, particularly heparin or coumadin, and history of prior gastroesophageal reflux are important considerations. Patients should be kept NPO in preparation for the procedure. A high level of anticoagulation is often required before cardioversion is performed. This will decrease the chance that thrombotic emboli will be showered into the pulmonary or systemic vascular systems. Any history of previous thromboembolization should be noted, and a brief neurologic assessment performed immediately prior to the procedure. This will allow assessment of acute post-procedure CNS dysfunction. Many of these patients will have coexisting cardiovascular disease and myocardial dysfunction.
Standard monitoring is routinely employed. Invasive monitoring is rarely required for cardioversion. The patient's physical status and general medical condition will dictate special monitoring needs. Intubating equipment, medications, supplemental oxygen, and a method to provide positive-pressure ventilation, suction, and resuscitation equipment should be readily available. A variety of iv agents have been used successfully, including the benzodiazepines, thiopental, methohexital, etomidate, and propofol.37,38,39,40,41 and 42 Although midazolam is associated with longer recovery times, reversal with flumazenil is effective and causes a more rapid awakening.37,41,42 and 43 Etomidate provides more hemodynamic stability than many of the other agents; however, the myoclonus, which it induces in 40% of patients, may interfere with ECG interpretation. In some centers, this side-effect precludes its use. Propofol produces
hypotension when given as a bolus because it is a direct myocardial depressant. A slow induction with a low-dose infusion can attenuate this drop in systemic blood pressure.38,41
Adequate preoxygenation is performed before the induction of anesthesia. The onset of unconsciousness is often delayed in these patients because the dysrhythmia decreases the cardiac output and prolongs the circulation time. Once the patient is assessed and the level of anesthesia is found to be adequate, a synchronized countershock is administered. The airway is maintained and ventilation supported until the patient regains consciousness. The patient must be closely monitored following cardioversion for recurrence of the dysrhythmia or a different rhythm disturbance. Once the patient is awake and alert, outpatient discharge or admission to a monitored bed is individualized.
Some centers are routinely performing transesophageal echocardiographic examinations immediately prior to cardioversion in order to evaluate for the present of thrombus in the atria.44 This complicates the anesthetic management since the patient must be sufficiently obtunded to tolerate esophageal placement of the probe, yet control of the airway is not readily achieved. One approach is to topically anesthetize the patient's airway prior to the procedure so that deep levels of sedation can be avoided.

И это касается в основном плановой кардиоверсии, а не экстренной, когда пациент и без того еле дышит...
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 14.02.2005, 13:42
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По моему опыту в/в формы амиодарона и соталола идельны для удержания синусового ритма после восстановления при помощи электрической кардиоверсии. По крайней мере они эффективны, а побочные эффекты достаточно редки ("пируэт" я наблюдал однажды на фоне нашей терапии).

Что касается тяжести состояния таких больных, часто нестабильность гемодинамики обусловлена именно ФП, поэтому кардиоверсия будет полезна для стабилизации.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 14.02.2005, 18:04
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На амиодароне пируэты и впрямь редки, с соталолом хуже. Требуется тщательное мониторирование QT. Честно говоря, больные у которых нестабильность гемодинамики связана с мерцалкой попадались мне не так часто, хотя я работаю в БИТ. Но если оно так, конечно ЭИТ - средство выбора.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 28.03.2005, 05:39
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
Конечно, это две специальности... но с исторически общими корнями... вторая развилась на основе первой, во многом позаимствовав часть навыков и капитал знаний...
Со временем, по мере роста объема информации в этих специальностях, стала прослеживаться тенденция к разделению. Интенсивист не может не знать анестезиологию (в широком понимании), однако это не значит, что анестезиолог должен разбираться в тонкостях ведения больных в критических состояниях...
Кстати, для примера приведу календарь обучения в ординатуре по анестезиологии в немецко-говорящих странах (Австрии, Германии, частично Швейцарии): 4 года анестезиология, 1 год ИТ и по 1/2 года терапия и хирургия. В конце Вы дипломированный анестезиолог, но... ни в коем случае не интенсивист. Вы должны проработать несколько лет в отделении ИТ - тогда Вы сможете сказать, что что-то понимаете в этом.
Это две специальности.По крайней мере две. В США для возможности сдачи critical care boards нужно посе резидентуры пройти годичное critical care fellowship. Причем этот год одинаковый для хирургов,терапевтов и анестезиологов. Оценивать знания выпускников - это дело квалификационных комиссий. В нашей анестезиологической группе наняты 3 интенсивиста терапевта с 2-5 летним опытом работы и особых проблем с мануальными процедурами нет.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 28.03.2005, 14:11
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Это две специальности.По крайней мере две. В США для возможности сдачи critical care boards нужно посе резидентуры пройти годичное critical care fellowship. Причем этот год одинаковый для хирургов,терапевтов и анестезиологов. Оценивать знания выпускников - это дело квалификационных комиссий. В нашей анестезиологической группе наняты 3 интенсивиста терапевта с 2-5 летним опытом работы и особых проблем с мануальными процедурами нет.
По-видимому, ваш комментарий не противоречит всему вышеизложенному.
Приветствую Вас и надеюсь на Вашу активность на страницах форума Анестезиология и МКС.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 03.04.2005, 07:53
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ppLANCET
Уважаемые доктора, давайте не будем устраивать местячковых разборок а-ля: кто круче анестезиолог-реаниматолог или кардиолог, терапевт etc. Обычно этим грешат студенты/интерны/максимум ординаторы. Но там-то ясно - хочется доказать что ты выше/дальше/быстрее 8)) Я как-то к этому спокойно отношусь, а вот некоторые мои товарищи по профессии любят с коллегами поспорить, особенно с хирургами. Я предпочитаю исходить из того, что каждый должен делать свое дело, причем максимально профессионально подходить к нему. IMHO, для каждого здесь присутствующего его специальность самая интересная, самая важная, самая сложная и проч. проч. проч (думаю, "выгоревшие", т.е. разочаровавшиеся в своей специальности сюда не заходят). И что толку спорить что легче: поставить подключичку или прочитать ЭКГ. И то и другое тяжело делать первые 50 раз и каждый после 1000-ого.
Да и профессионализм, IMHO, не этим определяется. Возьмем, например, анестезиолога. Как бы ты не ставил прекрасно подключички, интубировал и проч., все же есть что-то, что отличает "трубкосователя" от действительно классного анеста. Вот, например, интересная статья [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (свободный доступ).<<<...Non-technical skills can be divided into two subgroups: (i) cognitive or mental skills (e.g. decision making, planning, situation awareness) and (ii) social or interpersonal skills (e.g. team-working, communication, leadership). Both groups of skills are necessary for safe and effective performance in the operating theatre environment.

From an industrial psychologist’s perspective, anaesthesia has much in common with the aviation, air traffic control and nuclear power generation industries. All of these high-reliability domains share safety as a prime goal and they rely on having well-designed workplaces, equipment and systems, as well as safety-focused organizational climates. Personnel must be suitably skilled to ensure they can deal with the demands of their complex work environments. This usually involves maintaining awareness of dynamic situations involving multiple players and being able to deal with critical events in stressful, time-pressured situations characterized by ill-structured problems, shifting goals and incomplete feedback. If problems do arise in these circumstances, the limitations of human performance, combined with latent errors in the system, can potentially lead to adverse safety outcomes.>>>
Тоже можно сказать о специалисте любой другой профессии. Ведь должно же быть что-то, что выделит настоящего профессионала из толпы закончивших мед. ВУЗ.
Абсолютно правильно! Класс анестезиолога заключается не в умении засунуть трубу а в том как он выходит из положения когда труба не засовывается. Этому и пытаюсь обучить своих резидентов. Результаты всегда лучше; когда работает команда / у нас кардиохирурги; кардиологи и анестезиологи/ чем по признаку: Я умнее.И еще: отличие опытного анестезиолога от салаги; что опытный - знает и очень часто чувствует когда ему нужна помощь и не стесняется эту помощь призвать. Если у тебя нормальная репутация и ты зовешь помочь - все бегут в припрыжку так как знают - это серьезно.

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а): да, точна!
Straus одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 15.05.2005, 21:15
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"...Наблюдающийся в настоящее время процесс разделения единой специальности анестезиологии-реаниматологии, который мы сейчас наблюдаем, имеет немало негативных последствий. Исчезает преемственность ведения больного в операционной и в послеоперационной палате, врачи - анестезиологи не понимают реанимационных проблем и разучиваются лечить нескольких больных одновременно, как это требуют условия реанимации. Врачи - реаниматологи часто не умеют обеспечить простое анестезиологическое пособие в реанимационном отделении. Анестезиологическое и реаниматологическое сообщество пытается об этом прискорбном факте стыдливо молчать, но… «жизнь богаче теорий!» Нарастающий поток специальных знаний, необходимый для работы в операционной и в отделении реанимации делает практически решенной проблему разделения специальности...." ЦАРЕНКО С.В.
НИИСП им. Н.В.Склифосовского, г. Москва, Россия

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): по моим наблюдениям те анесты, которые занимаются только анестезиологией в профессиональном смысле были намного слабее...
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 17.05.2005, 05:12
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для Бруксы

Пусть я буду слабее, но сидеть в Интенсивке - увольте или пристрелите. Дежурил в этот викэнд, позвали меня в Интенсивку проводить наркоз для больного с катотонической шизофренией. Психиаторы решили провести электроковульсивную терапию.Дежурил Интенсивист с терапевтическим бэкграундом наркоз, который давать права не имеет. Испоганили пол-воскресенья ( пока то, пока это). Но лучше так, чем закрывать 24 кровати с двумя резидентами.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 19.05.2005, 18:15
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Пусть я буду слабее, но сидеть в Интенсивке - увольте или пристрелите. Дежурил в этот викэнд, позвали меня в Интенсивку проводить наркоз для больного с катотонической шизофренией. Психиаторы решили провести электроковульсивную терапию.Дежурил Интенсивист с терапевтическим бэкграундом наркоз, который давать права не имеет. Испоганили пол-воскресенья ( пока то, пока это). Но лучше так, чем закрывать 24 кровати с двумя резидентами.
ну незнаю.. работая на "помйке" тоесть в палатах- тоскую по операционной. в операционной- по помойке... да и вообще реаниматолога без анестезиологического прошлого представляю с трудом.....
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.