Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.10.2009, 16:29
Baculevson Baculevson вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Baculevson о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Exclamation Дифференциальный диагноз трофичеcких язв

Добрый день колеги. Хотел бы чтобы к обсуждению присоединились терапевты, хируги, эндокринологи, дерматологи. Несколько раз сталкивался с такими клиническими случаями к тяжелому декомпенсированному пациенту вызывают хирурга с диагнозом трофические язвы голени. При осмотре пациенты упущенные терапевтами с застоем в БКК и МКК: ортостатическое положение, удушье, выраженные отеки, артериальная гипертензия сахарный диабет-декомпенсация. На голенях в средней трети мокнущие экземы(возможно ранее были пузырями) с вторичным инфицированием с гнойным отделямым, непохожие на обычные трофические язвы при декомпенсации венозного кровообращения. Хотя я и не отрицаю, что вторичная венозная недостаточность конечно есть.

Какой здесь диагноз и как правильно лечить если какие-то стандарты.? Так как понятно что только хирургическое лечение эффекта не даст, а когда пытаешься в одиночку лечить первичную патологию потом "все шишки все равно на твою голову"

Можно ли считать описаную мною клиническую ситуацию приговором для пациента и что русская медицина здесь бессильна?

При необходимости буду рад ответить на уточняющие вопросы, главое для себя разобраться как лечить, можно ли амбулаторно или обязательна госпитализация. Если такие пациенты в Европе.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.10.2009, 20:08
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хороший вопрос..... Могу высказать свое IMHO
Я, работая в кабинете "Диабетическая стопа" (амбулаторном), регулярно сталкиваюсь с пациентами с сахарным диабетом и трофическими язвами голени.
В большинстве случаев они не имеют характерных признаков "венозных" трофических язв при ХВН (типичная локализация, типичные для ХВН изменения кожи вокруг язвы (гемосидероз, индурация)).

Объяснить их наличие с позиций известных механизмов патогенеза синдрома диабетической стопы тоже не получается.

Один из вариантов - это незаживающие повреждения кожи при массивных отеках (сердечная недостаточность и др.), когда через минимальное повреждение кожи начинается выраженная лимфорея, кожа мацерируется, и ясно, что условия для заживления в этой ситуации плохие.
В ряде случаев первопричиной язвы может быть мокнущая гипостатическая экзема, но затем повреждение кожи может трансформироваться в язву с четкими краями и типичным видом язвы.

Бывают еще трофические язвы голени вследствие артериальной недостаточности (на фоне критической ишемии конечности - провоцируемые случайным повреждением кожи голени) или гиалинозом артериол при тяжелой артериальной гипертензии (ulcus hypertonicum), но у нас это редкость.

Раньше мы считали все язвы голеней при СД венозными язвами (заживлению которых, конечно же, мешает гипергликемия). Но на одной конференции я подвергся за это критике со стороны сосудистых хирургов.
Наверное, правильнее говорить о "трофических язвах голени" как сборной группе, которая может вызываться различными факторами, и часто - в сочетании: ХВН, сахарный диабет, артериальная недостаточность, любой отечный синдром.

В идеале лечением должна заниматься команда специалистов - терапевт, эндокринолог, специалист по лечению ран (за рубежом это обычно среднее специальное образование - podiatrist или tissue viability nurse (появились в Великобритании примерно с 2001 года).

В России часто приходится все делать самому . Но при массивных отеках предположительно вследствие сердечной недостаточности я объясняю пациенту, что "Вам надо консультироваться с кардиологом и оптимизировать лечение сердечной недостаточности, т.к. пока есть такие массивные отеки, шансы на заживление не очень велики".

Исходя из многофакторности происхождения таких язв, можно выявить те факторы, которые на первом месте у данного пациента (например, ХВН и сахарный диабет). Важно не пропустить сопутствующую артериальную недостаточность (пальпация артерий стопы (но диагностическую ценность имеет наличие пульса, но не отсутствие), допплер, дуплекс).

Основные компоненты лечения:
1. Промывание раны нетоксичным для грануляционной ткани раствором (мирамистин, хлоргексидин, но достаточно и физраствора - под достаточным давлением (через иглу, надетую на шприц). Если есть отделяемый струп - очень нежное (бескровное и без боли) его удаление.
2. Наложение атравматичной повязки, не повреждающую раневую поверхность в отличие от марли (Atrauman, Inadine и т.п.). При обильном отделяемом вторичная повязка (которая поверх этого материала) должна обладать высокой впитывающей способностью: например, специальные подушечки Zetuvit. Может потребоваться смена вторичной повязки в первые дни до 3-4 раз в сутки. Но мацерации окружающей кожи быть не должно - иначе будет не заживление, а расширение язвы.
Есть и более "мудрые" современные перевязочные материалы (полиуретановая пена, гидроколлоиды, гидрогели, альгиаты, гидрофильное волокно и др.), но они имеют больше противопоказаний и требуют опыта у медперсонала.
Мазевые повязки однозначно ухудшают заживление при обильном отделяемом.
3. Антибиотики при местных признаках раневой инфекции (по Галену). Часто встречается резистентная флора (в т.ч., госпитальная) - поэтому посев, см. http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=177 .
4. При явной ХВН - эластичное бинтование поверх повязки (эффективность при лечении трофических язв, насколько я понимаю, является общепризнанной), но оно непереносимо при недостаточности глубоких вен (а кардиогенные отеки - это ведь, по сути, недостаточность глубоких вен )
5. Есть небольшие рандомизированные исследования по применению детралекса и пентоксифиллина при лечении венозных язв с эффектом, но, насколько я понимаю, они недостаточно убедительны (коллеги, поправьте меня, если что).
6. Устранение отеков другого происхождения (кардиогенные, гипоальбуминемические) - соответствующими методами.
7. Компенсация сахарного диабета (если есть).
8. При экземе или мацерации вокруг язвы - кремы с глюкокортикоидами (до 2-3 раз в день) или паста Лассара.
9. Исключить травматизацию этой зоны обувью.

При применении всех этих компонентов лечения (ну, у каждого пациента применяется лишь необходимая часть) заживление происходит примерно у 80% больных. Но требует порядка 2-3 месяцев визитов с интервалом 1-2 недели.

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а): лечением должна заниматься команда специалистов
Gallen одобрил(а): исчерпывающе
Iluhin одобрил(а): Исходя из многофакторности происхождения таких язв, можно выявить те факторы, которые на первом месте у данного пациента
nastassia одобрил(а):
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.10.2009, 20:46
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"...лечением должна заниматься команда специалистов", в многопрофильном стационаре. Таких товарищей:
Цитата:
Сообщение от Baculevson
пациенты упущенные терапевтами с застоем в БКК и МКК: ортостатическое положение, удушье, выраженные отеки, артериальная гипертензия сахарный диабет-декомпенсация.
Имхо, все другие варианты не приемлемы.
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko
Есть небольшие рандомизированные исследования по применению детралекса и пентоксифиллина при лечении венозных язв с эффектом
Есть исследования, подтверждающие эффективность пентоксифиллина в заживлении венозных язв.
НЕТ исследований, подтверждающих эффективность детралекса в заживлении любых язв.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.10.2009, 21:39
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michmed Посмотреть сообщение
Есть исследования, подтверждающие эффективность пентоксифиллина в заживлении венозных язв.
НЕТ исследований, подтверждающих эффективность детралекса в заживлении любых язв.
Не могли бы Вы прокомментировать текст из Европейского согласительного документа по диагностике и лечению хронических заболеваний вен, касающийся медикаментозного сопровождения трофических венозных язв:

Management of Chronic Venous Disorders of the Lower Limbs
Guidelines According to Scientific Evidence

J INTERNATIONAL ANGIOLOGY Vol. 27, 2008 Reprinted from VOLUME 26 . 2007

Цитата:
Pharmacological treatment of leg ulcers
Healing of venous leg ulcers (stage C6) has been shown to be accelerated in double-blind studies using “micronised purified flavonoid fraction”(MPFF). (187, 411, 444 ) This was confirmed in 2005 by a meta-analysis of 5 trials using MPFF as an adjunct to standard treatment in 723 patients of stage C6 of the CEAP classification. (445 )
Among VADs, the use of horse chestnut seed extract or of hydroxyrutosides failed to demon¬strate superiority over compression in advanced chronic venous insufficiency (258, 446 ) or in prevent¬ing venous ulcer recurrence. (447)
Several trials have suggested that pen-toxifylline may improve venous ulcer healing rates although the magnitude of the effect appears to be small and its role in patient management is unclear. (6, 451, 452)
Перевод:
Цитата:
Лекарственная терапия трофических язв
В двойных-слепых исследованиях МФОФ продемонстрировано ускоренное заживление венозных язв на ногах (стадия C6).187, 411, 444 Эти данные были подтверждены в 2005 г. мета-анализом пяти исследований по применению МФОФ в качестве дополнения к стандартной терапии у 723 пациентов на стадии C6 по классификации CEAP.445
В исследованиях по применению экстракта конского каштана или гидроксирутозидов не удалось показать их превосходство над компрессионной терапией при хронической венозной недостаточности поздней стадии 258, 446 или в плане профилактики рецидивирования венозных язв.447
Несколько исследований дают основания предполагать улучшение процессов заживления язв при лечении пентоксифиллином, хотя этот эффект не слишком велик и значение этого препарата для лечения пациентов неясно.6, 451, 452
Ссылки по флеботропам при язвах по тексту:
187. Glinski W, Chodynicka B, Roszkiewicz J, al. e. The beneficial augmentative effect of micronized purified flavonoid fraction (MPFF) on the healing of leg ulcers: an open, multicentre, controlled randomised study. Phlebology 1999;14:151-7.
411. Guilhou JJ, Dereure O, Marzin L, Ouvry P, Zuccarelli F, Debure C, et al. Efficacy of Daflon 500 mg in venous leg ulcer healing: a double-blind, randomized, controlled versus placebo trial in 107 patients. Angiology 1997;48:77-85.
444. Roztocil K, Stvrtinova V, Strejcek J. Efficacy of a 6-month treatment with Daflon 500 mg in patients with venous leg ulcers associated with chronic venous insufficiency. Int Angiol 2003;22:24-31.
445. Coleridge-Smith P, Lok C, Ramelet AA. Venous leg ulcer: a meta-analysis of adjunctive therapy with micronized purified flavonoid fraction. Eur J Vasc Endovasc Surg 2005;30:198-208.

Отдельно в работе обсуждаются исследования по действию пентоксифиллина.
Я разделяю Ваш скепсис по возможностям системной терапии язв, но предложил бы другую формулировку:
имеются данные о пользе применения при трофических язвах как пентоксифиллина, так и флеботропных средств. Имеющиеся данные ограничены. Указанные средства могут применяться в лечении трофических венозных язв в качестве вспомогательных средств при отсутствии противопоказаний и непереносимости.
Как-то так, наверное?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.10.2009, 22:31
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Евгений Аркадьевич
Не могли бы Вы прокомментировать текст из Европейского согласительного документа по диагностике и лечению хронических заболеваний вен, касающийся медикаментозного сопровождения трофических венозных язв:
Я попробую, как смогу.
Предполагая что
Цитата:
Healing of venous leg ulcers (stage C6) has been shown to be accelerated in double-blind studies using “micronised purified flavonoid fraction”(MPFF).
авторы ссылаются на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ](PDF) 2005 года.

Свой вывод я делал на основании заключения систематического обзора 2007 года.
Вот его координаты. К сожалению, ссылку не могу найти. Наверное, этот абстракт сохранился у меня, когда был доступ к какой-то из баз.

Цитата:
EBM Reviews - Cochrane Database of Systematic Reviews Martinez, MJ. Bonfill, X. Moreno, RM. Vargas, E. Capella, D. Phlebotonics for venous insufficiency. [Systematic Review] Cochrane Database of Systematic Reviews. 1, 2007.
AN: 00075320-100000000-02160
Выводы:
Цитата:
There is not enough evidence to globally support the efficacy of phlebotonics for chronic venous insufficiency. There is a suggestion of some efficacy of phlebotonics on oedema but this is of uncertain clinical relevance. Due to the limitations of current evidence, there is a need for further randomised, controlled clinical trials with greater attention paid to methodological quality.
Безусловно, соглашусь с Вами, что моя формулировка "НЕТ исследований, подтверждающих эффективность детралекса в заживлении любых язв." не корректна.
Исследования есть.
И с формулировкой предложенной соглашусь, если к "при отсутствии противопоказаний и непереносимости." добавить:
наличие ЛИЧНЫХ свободных средств, количество принимаемых препаратов еще не более 4-х.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.10.2009, 23:33
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я полностью удовлетворен и согласен с дополнениями, спасибо.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.10.2009, 09:15
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хочу внести поправку в свой пост (коллеги разъяснили, спасибо):

Непереносимость эластичной компрессии связана не с недостаточностью глубоких вен, но действительно встречается у небольшой части пациентов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.10.2009, 23:47
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
Непереносимость эластичной компрессии связана не с недостаточностью глубоких вен, но действительно встречается у небольшой части пациентов.
Вот что пишут производители эластичного трикотажа о противопоказаниях:
Цитата:
Противопоказания: индивидуальная непереносимость с компонентами сырья изделия, дерматиты различной этиологии, экземы (в первую очередь мокнущие), рожистые воспаления (в острой стадии), тяжелые формы сердечно-сосудистой недостаточности, хроническая артериальная недостаточность (ниже 80 мм.рт.ст. в берцовых артериях),гнойное воспаление стоп с изъявлениями у больных сахарным диабетом.
- то есть практически то, что обсуждалось в других причинах возникновения язв.

Я уже пытался обсуждать на этом форуме неэластичную компрессию - а именно цинк-желатиновые повязки Унна.

К сожалению, не смог предоставить по просьбе Владислава Валериевича печатных материалов по данной теме - журнал "Флеболимфология", по-моему, за 2001 год, "канул в Лету" при переезде.

Примерно - рекомендации как [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Современные принципы лечения хронической венозной недостаточности
А.И. Кириенко, Р.А. Григорян, И.А. Золотухин


[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - может, в тему.
Цитата:
ВЕНОЗНЫЕ ЯЗВЫ И КОМПРЕССИОННАЯ ТЕРАПИЯ
Jean-Pierre Gobin, MD
ЦЕЛЬ:
представление рекомендаций международного консенсуса по компрессионной терапии (Париж 2002)

...В литературе нет ясных данных о том, что есть разница при применении 4х слойного бандажа, других компрессионных систем и повязки Унна....
Замечу, что мне при работе на приёме в поликлинике обслуживанием населения 40тыс.чел нечасто приходится назначать неэластичную компрессию - от 5 до 10 повязок Унна в год. За 13 лет работы - не более 5 случаев досрочного снятия повязок из-за разных причин (боли, появление обильного отделяемого с запахом и пр.)

Ни в коем случае не настаиваю и не отрицаю вышеперечисленных методов, но как вариант дополняющий...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.11.2009, 11:49
Аватар для drsasha
drsasha drsasha вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: Киев
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
drsasha этот участник положительно характеризуется на форуме
Со всем вышеуказанным согласен, в идеале лечение должно проводится комплексно совместно с терапевтом, эндокринолог и хирургом. На мой взгляд, данный клинический случай очень похож на Синдром Марторелла (гипертонические язвы).

Graves JW, Morris JC, Sheps SG. Martorell's hypertensive leg ulcer: case report and concise review of the literature. J Hum Hypertens. 2001 Apr;15(4):279-83.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.11.2009, 00:08
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drsasha Посмотреть сообщение
Со всем вышеуказанным согласен, в идеале лечение должно проводится комплексно совместно с терапевтом, эндокринолог и хирургом. На мой взгляд, данный клинический случай очень похож на Синдром Марторелла (гипертонические язвы).

Graves JW, Morris JC, Sheps SG. Martorell's hypertensive leg ulcer: case report and concise review of the literature. J Hum Hypertens. 2001 Apr;15(4):279-83.
Вы про какой клинический случай?
Тут разговоры, как мне казалось, довольно общие...
Лично я несколько раз встречал пациентов, у которых язву, в конечном итоге, трактовал как гипертоническую (Морторелла). Есть весьма любопытные наблюдения болгарских коллег (Виктор Княжев) по этой редкой патологии, они обсуждались на форуме Ассоциации флебологов России (ссылка у меня в профиле). Более того, наши Московские коллеги применили предложенный Княжевым метод лечения с хорошим результатом.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.11.2009, 11:20
Аватар для drsasha
drsasha drsasha вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: Киев
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
drsasha этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Вы про какой клинический случай?
Ну ошибся я, не один, а несколько клинических случаев...

Цитата:
Сообщение от Baculevson Посмотреть сообщение
Несколько раз сталкивался с такими клиническими случаями...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.