#1
|
|||
|
|||
Ïàðîêñåòèí
Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü îùóùåíèå ÷òî â Ðîññèè, ïðè ïàíè÷åñêèõ ðàññòðîéñòâàõ, ïðåäïî÷èòàþò ïàðîêñåòèí. Åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ñêàæåì öèòàëîïðàì äà¸ò ìåíåå âûðàæåííûå ïîáî÷íûå ýôôåêòû.
Âîïðîñ íàâåÿí ðàññëåäîâàíèåì, ó÷èí¸ííûì FDA, ïî ïîäîçðåíèþ â èíäóöèðîâàíèè ïàðîêñåòèíîì ñóèöèäàëüíûõ íàñòðîåíèé. |
#2
|
||||
|
||||
 Ðîññèè ïðè ïàíè÷åñêèõ ðàññòðîéñòâàõ, óâû!, ÷àùå ïðåäïî÷èòàþò òî, ÷òî áîëåå äîñòóïíî. Ïàðîêñåòèí äîâîëüíî äîðîã.  ïðàêòèêå ïðèõîäèòñÿ îáõîäèòüñÿ áîëåå äåøåâûìè è áàíàëüíûìè ñðåäñòâàìè... Òàê ÷òî, åñëè ìîæíî, ïîäåëèòåñü, îòêóäà ó Âàñ òàêîå âïå÷àòëåíèå ïðî ïàðîêñåòèí â Ðîññèè?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#3
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#4
|
||||
|
||||
Ýòî çàâèñèò îò øêîëû è "ïîëèòèêè áîëüíèöû".
Ìíå âñòðå÷àëèñü âûïèñêè èç èñòîðèé áîëåçíè, èç êîòîðûõ ñëåäîâàëî, ÷òî äåïðåññèþ ëå÷èëè ñî÷åòàíèåì ôåíàçåïàìà è ñîíàïàêñà. Ëè÷íî ÿ ïðåäïî÷èòàþ íåäîðîãèå ÑÈÎÇÑ, íî ïðè íåîáõîäèìîñòè èìåþ â âèäó è ÒÖÀ, è ìèàíñåðèí. Ïàíè÷åñêèå ðàññòðîéñòâà êàê òàêîâûå â Ðîññèè, êîíå÷íî, åñòü â äîñòàòêå, íî äèàãíîç "ïàíè÷åñêîå ðàññòðîéñòâî" âñòðå÷àåòñÿ ðåæå.  ñèëó ñâîåãî ìåñòîíàõîæäåíèÿ (à ÿ â Çàïàäíîé Ñèáèðè), âûíóæäåíà ïðèçíàòü, ÷òî ñêàçàòü, ÷òî ïðîïèñûâàþò â Ðîññèè "â îñíîâíîì" íå ìîãó. Ìíîãî ìåñòà â Ðîññèè, à äîñòîâåðíîé âûáîðêè ïî íàçíà÷åíèÿì ó ìåíÿ íåò. Åñòü èíôîðìàöèÿ 2000 ãîäà ïî ðàñïîçíàâàåìîñòè äåïðåññèè âðà÷àìè ðàçíûõ ñïåöèàëüíîñòåé. Íèçêàÿ ðàñïîçíàâàåìîñòü. È àíòèäåïðåññàíòîâ çíàþò íå òàê ìíîãî, êàê õîòåëîñü áû.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#5
|
||||
|
||||
Ïüåð!
Âðà÷è ÂÑÅÃÄÀ èñïîëüçóþò òî, ñ ÷åì ïðèâû÷íåé ðàáîòàòü. Ëþáîé íîâûé ïðåïàðàò * îáíþõèâàþò* äîëãî, ïîñëå ÷åãî ëèáî ïîëüçóþòñÿ, ëèáî íåò. Ýòî êàñàåòñÿ âðà÷åé ëþáûõ ñïåöèàëüíîñòåé.
__________________
Ñ óâàæåíèåì Âëàäèìèð Ìèõàéëîâè÷ Ïîäêîëçèí |
#6
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Åñëè èíôîðìàöèÿ äîñòàòî÷íî êîìïàêòíà, íå ìîãëè áû Âû åå îïóáëèêîâàòü? Èëè äàòü ññûëêó. |
#7
|
||||
|
||||
Äîáàâëþ, ÷òî áîëüøàÿ ïðîáëåìà â ðàñïîçíîâàíèè ìàñêèðîâàííûõ äåïðåññèé, åñòü äàæå ïîíÿòèå óëûáàþùàÿñÿ äåïðåññèÿ. Íó à òî, ÷òî êàñàåòñÿ ñóáäåïðåññèâíûõ ñîñòîÿíèé, òî îíè âîîáùå â îñíîâíîì ïðîõîäÿò ìèìî èíòåðíèñòà.
Ìíå ïîíðàâèëñÿ âðåìåííîé ïîäõîä ( ïñèõîëîãàìè) ê ðàñïîçíîâàíèþ äåïðåññèé. ò.å. îòíîøåíèå ÷åëîâåêà â ïðîøëîìó, íàñòîÿùåìó è áóäóùåìó.  ñëó÷àå ñèòóàöèîííûõ, âûçâàííûõ æèçíüþ, îáñòîÿòåëüñòâàìè äåïðåññèâíûìè ñîñòîÿíèÿìè - ïðîøëîå âñåãäà ñâåòëîå!, íàñòîÿùåå ìðà÷íîå, áóäóùåå áåñïåðñïåêòèâíîå. Êàê Âû ïîíèìàåòå, â ýòîì ñîñòîÿíèè íàõîäèòñÿ îñíîâíàÿ ìàññà ïåíñèîíåðîâ Ðîññèè, Óêðàèíû, äà è íå òîëüêî ó íèõ... Îòñþäà ïðÿìàÿ êîððåëÿöèÿ ñ ñîìàòè÷åñêèìè çàáîëåâàíèÿìè, ñóèöèäàìè, àëêîãîëèçìîì è òä.  ïðèíöèïå âîçíèêàåò íåîáõîäèìîñòü â àíòèäåïðåññèâíîé òåðàïèè, íî ëå÷èòü ñîöèàëüíûå ïðîáëåìû ãîñóäàðñòâà àíòèäåïðåññàíòàìè...........?
__________________
Ñ óâàæåíèåì Âëàäèìèð Ìèõàéëîâè÷ Ïîäêîëçèí |
|
#8
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
À íàñ÷åò ñîöèàëüíûõ ïðîáëåì - òàê âåäü ýòî ñêîðåå íå ïåíñèîíåðû ñ ñîìàòîôîðìíûìè ðàññòðîéñòâàìè, à àêòèâíûå íàëîãîïëàòåëüùèêè â âîçðàñòå îò 25 äî 50 ëåò, êîòîðûå âûíóæäåííî íå ôóíêöèîíèðóþò èç-çà ðàçíîîáðàçíåéøèõ ïñèõè÷åñêèõ ðàññòðîéñòâ, êîëè÷åñòâî êîòîðûõ çà ïîñëåäíèå 10 ëåò óâåëè÷èëîñü â íåñêîëüêî ðàç - âèæó ýòî ïî ñâîèì ïàöèåíòàì è ïàöèåíòàì êîëëåã â ÑØÀ è Ãåðìàíèè. Òàêóþ ñîöèàëüíóþ ïðîáëåìó èìåííî àíòèäåïðåññàíòàìè è ëå÷èòü! |
#9
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#10
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#11
|
|||
|
|||
Ïðîñâåùàòü íàðîä ïðîñòî íåîáõîäèìî. Íà îäíîì ôîðóìå îáñóæäàëñÿ îïòèìèçì/ïåññèìèçì. Çàø¸ë ðàçãîâîð î äåïðåññèè. ß ïîñ÷èòàë ñâîèì äîëãîì âëåçòü, ìîë íåëüçÿ îò÷àèâàòüñÿ, äåïðåññèÿ óñïåøíî ëå÷èòñÿ ïñèõèàòðîì è ò.ä.
Âîò ÷òî îòâåòèëà èçóìë¸ííàÿ ïóáëèêà: "Ìàìî÷êà...  øòàòàõ ýòî íàçâàåòñÿ ïñèõèàòðèÿ?!!! Ñïåöèàëüíî ïîñëàë äðóçüÿì, óæå âñå õîòÿò åõàòü â øòàòû... èç âîçäóõà äåíüãè äåëàòü... Ó ìåíÿ åñòü äðóçüÿ â øòàòàõ, íî äî ÒÀÊÎÃÎ äåáèëèçìà íèêòî íå îïóñêàëñÿ... (Ìîæåò ïðîñòî ëþäè íîðìàëüíûå?) Ïüåð, èçâèíè, íè÷åãî ëè÷íîãî. Ìîæåò òû íå òàì ó÷èøüñÿ?" È â òîì æå äóõå. Ïðèøëîñü ïðèâîäèòü ñòàòüè îò ÍÖÏÇ ÐÀÌÍ. Äîêàçûâàòü. Íî âñ¸ æå òàêàÿ ðåàêöèÿ áûëà äëÿ ìåíÿ ñþðïðèçîì. |
#12
|
||||
|
||||
Íè÷åãî ñòðàííîãî, äàæå ó íàñ íà ôîðóìå òàêàÿ ðåàêöèÿ âñòå÷àåòñÿ. È ïàöèåíòàì ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü, ÷òî "âçÿòü ñåáÿ â ðóêè" ïðè äåïðåññèè íå ïîìîæåò... Òàê ÷òî ïîëå íåïàõàííîå...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#13
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ýòî ê èíòåðíèñòàì. Òî, ÷òî âèäèì ìû êàê ñïåöèàëèñòû - çàøêàëèâàåò.
__________________
Ñ óâàæåíèåì Âëàäèìèð Ìèõàéëîâè÷ Ïîäêîëçèí |
#14
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#15
|
||||
|
||||
Âîò âûäåðæêà èç îáåùàííîé ñòàòüè.
2000 ãîä, ìàòåðèàëû îáðàçîâàòåëüíîãî ñèìïîçèóìà "Äåïðåññèâíûå ðàññòðîéñòâà â ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêå: ñòðàäàòü èëè óïðàâëÿòü?". Â.Ì.Ïîäõîìóòíèêîâ, Í.Â. Ðóòêîâñêàÿ, Íîâîêóçíåöêèé ÃÈÄÓÂ. Óðîâåíü èíôîðìèðîâàííîñòè âðà÷åé ðàçíûõ ñïåöèàëüíîñòåé ã.Íîâîêóçíåöêà î ÷àñòîòå äåïðåññèâíûõ íàðóøåíèé ó ïàöèåíòîâ ñ ñîìàòè÷åñêèìè çàáîëåâàíèÿìè. (...) Èñïîëüçîâàëè àíêåòó, ñïåöèàëüíî ðàçðàáîòàííóþ â îòäåëåíèè àôôåêòèâíûõ ñîñòîÿíèé ÍÈÈ ïñèõè÷åñêîãî çîðîâüÿ ÒÍÖ ÑÎ ÐÀÌÍ.  àíêåòèðîâàíèè ïðèíÿëè ó÷àñòèå 500 âðà÷åé, ñðåäè êîòîðûõ áûëè òåðàïåâòû, êàðäèîëîãè, íåâðîïàòîëîãè, õèðóðãè, òðàâìàòîëîãè, ãèíåêîëîãè, îòîëàðèíãîëîãè, îêóëèñòû, îíêîëîãè. (...) Ðåçóëüòàòû àíêåòèðîâàíèÿ îêàçàëèñü ñëåäóþùèìè. Ïðàâèëüíî îöåíèâàëè îáùóþ ÷àñòîòó äåïðåññèé â êà÷åñòâå ñåðüåçíîãî ìåäèöèíñêîãî çàáîëåâàíèÿ 21% âðà÷åé âñåõ ñïåöèàëüíîñòåé. Íåäîîöåíèâàþò ÷àñòîòó ðàçâèòèÿ äåïðåññèé 22% âñåõ îïðîøåííûõ âðà÷åé, îñòàëüíûå 57% ñ÷èòàþò, ÷òî äåïðåññèÿ âñòðå÷àåòñÿ ãîðàçäî ÷àùå. Êàê èçâåñòíî, ñðåäè ïàöèåíòîâ, îáðàùàþùèõñÿ â ïîëèêëèíèêó, 10% ñòðàäàåò äåïðåññèåé. Ñîîòâåòñòâóþùåå ïðåäñòàâëåíèå îá ýòîì èìåþò 30% âñåõ îïðîøåííûõ âðà÷åé. Ïðè÷åì êàðäèîëîãè, îòîëàðèíãîëîãè, îêóëèñòû è íåâðîïàòîëîãè â 44-49% ñëó÷àåâ èìåþò ïðàâèëüíîå ïðåäñòàâëåíèå î ÷àñòîòå äåïðåññèé ñðåäè àìáóëàòîðíûõ áîëüíûõ, â òî âðåìÿ êàê, ëèøü 22% ãèíåêîëîãîâ, òåðàïåâòîâ, õèðóðãîâ àäåêâàòíî îöåíèâàþò ÷àñòîòó äåïðåññèâíûõ íàðóøåíèé ó àìáóëàòîðíûõ áîëüíûõ. Ñðåäè ïàöèåíòîâ ñ ñîìàòè÷åñêèìè çàáîëåâàíèÿìè, òðåáóþùèìè ñòà- öèîíàðíîãî ëå÷åíèÿ ïî ìåäèöèíñêèì ïîêàçàíèÿì, 22-33% ñòðàäàåò äåïðåññèâíûìè ðàññòðîéñòâàìè. Ïðàâèëüíî îòâåòèëè íà ýòîò âîïðîñ ëèøü 19% âñåõ âðà÷åé. Âûøå âñåõ ýòîò ïðîöåíò áûë ó âðà÷åé ãèíåêîëîãîâ (32%), îòîëàðèíãîëîãîâ (25%), êàðäèîëîãîâ (22%). Õèðóðãè, òåðàïåâòû, íåâðîïàòîëîãè â ìåíüøåì ïðîöåíòå ñëó÷àåâ îòâå÷àëè ïðàâèëüíî íà ýòî âîïðîñ. 53% âðà÷åé, ñðåäè êîòîðûõ áîëüøå âñåãî òåðàïåâòîâ, õèðóðãîâ, îêóëèñòîâ íåäîîöåíèâàþò ñèòóàöèþ ñ ÷àñòîòîé äåïðåññèâíûõ íàðóøåíèé ó ñòàöèîíàðíûõ áîëüíûõ. Ñëåäóåò ó÷åñòü, ÷òî ñðåäè âñåõ âðà÷åé, ïðèíèìàâøèõ ó÷àñòèå â àíêåòèðîâàíèè, îêîëî 80% áûëî âðà÷åé ñòàöèîíàðà. Èìåÿ ñìóòíîå ïðåäñòàâëåíèå î ÷àñòîòå äåïðåññèè ñðåäè ñòàöèîíàðíûõ áîëüíûõ, íàøè ðåñïîíäåíòû, åñòåñòâåííî, íå èìåëè ïðåäñòàâëåíèÿ î ÷àñòîòå äåïðåññèâíûõ íàðóøåíèé ñðåäè ïàöèåíòîâ îáùåâðà÷åáíîé ïðàêòèêè. Òàê ïî äàííûì Perez-Stable et.al. (1990ã.), 50% ïàöèåíòîâ, ñòðàäàþùèõ áîëüøîé äåïðåññèåé, îáðàùàþòñÿ è ëå÷àòñÿ ó âðà÷åé îáùåìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè. Ëèøü 9% ðåñïîíäåíòîâ ïðàâèëüíî îòâåòèëè íà ýòîò âîïðîñ. Íåñìîòðÿ íà íåäîñòàòî÷íîå ïðåäñòàâëåíèå î ðàñïðîñòðàíåííîñòè äåïðåññèé, 46% âðà÷åé èìåþò îïûò íàçíà÷åíèÿ àíòèäåïðåññàíòîâ â ñâîåé ïðàêòè÷åñêîé ðàáîòå. Ñðåäè íèõ ÷àùå âñåãî îáëàäàþò òàêèì îïûòîì íåâðîïàòîëîãè, êàðäèîëîãè, òåðàïåâòû. Ìåíüøå âñåãî ïðèìåíÿþò àíòèäåïðåññàíòû â ñâîåé ïðàêòèêå ãèíåêîëîãè, îòîëàðèíãîëîãè, îêóëèñòû, îíêîëîãè, õèðóðãè. Ñðåäè èçâåñòíûõ àíòèäåïðåññàíòîâ àìèòðèïòèëèí íàçûâàëè 64% âðà÷åé, ïðè÷åì ÷àùå âñåãî êàðäèîëîãè, íåâðîïàòîëîãè, òåðàïåâòû. 14% õèðóðãîâ è 10% îíêîëîãîâ, îòîëàðèíãîëîãîâ íàçûâàëè â êà÷åñòâå àíòèäåïðåññàíòà àëêîãîëü. Àçàôåí íàçûâàëè òîëüêî 4% âñåõ âðà÷åé. Ñðåäè äðóãèõ àíòèäåïðåññàíòîâ ÷àùå âñåãî óïîìèíàëñÿ êîàêñèë, ïðîçàê, çîëîôò, ïðè÷åì áîëåå èíôîðìèðîâàíû áûëè â ýòîì âîïðîñå íåâðîïàòîëîãè, êàðäèîëîãè, òåðàïåâòû. 7% âðà÷åé ê àíòèäåïðåññàíòàì ïðè÷èñëèëè òðàíêâèëèçàòîðû, à 2,5% - íåêîòîðûå íåéðîëåïòèêè. 21% ðåñïîíäåíòîâ ïðèçíàëè, ÷òî íå çíàþò àíòèäåïðåññàíòîâ. Ñðåäè ïðè÷èí, çàòðóäíÿþùèõ íàçíà÷åíèå àíòèäåïðåññàíòîâ, 45% âðà÷åé óêàçûâàëè íà íåçíàíèå îñîáåííîñòåé ëå÷åíèÿ ýòèìè ïðåïàðàòàìè, 40% — áîÿòñÿ íàçíà÷àòü èç-çà ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ è òîëüêî 16% óêàçûâàþò íà íåóìåíèå ðàñïîçíàòü äåïðåññèþ. (...) Âîò òàêàÿ èñòîðèÿ. Òóò, íàâåðíîå, íàäî ïîÿñíèòü. Äåëî â òîì, ÷òî íàëè÷èå â ãîðîäå êàêîãî-ëèáî îáðàçîâàòåëüíîãî ó÷ðåæäåíèÿ, â ÷àñòíîñòè, èíñòèòóòà óñîâåðøåíñòâîâàíèÿ âðà÷åé, ïðåäïîëàãàåò, ÷òî âðà÷è èìåþò äîñòóï ê áîëüøåìó êîëè÷åñòâó èíôîðìàöèè. Êîíå÷íî, ýòî ÷àñòíûé ñëó÷àé - îäèí ãîðîä, îäíî èññëåäîâàíèå. Íî, ê ñîæàëåíèþ, íå òàêîå óæ ýòîò ãîðîä èñêëþ÷åíèå... Äà, åùå. Ñòàòèñòèêà, ÿâëÿþùàÿñÿ áàçîâîé äëÿ ýòîãî èññëåäîâàíèÿ, âçÿòà èç îáðàçîâàòåëüíîé ïðîãðàììû ÂÏÀ ïî äåïðåññèè (ïåðâûé - âòîðîé ìîäóëè, 1997, 1998 ãîäû).
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |