Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.02.2009, 12:47
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Как правильно сформулировать диагноз?

Мужчина 29 лет. Анамнез не оттягощен. Рост 182 см, вес 74 кг. Вредных привычек нет. Около года беспокоит слабость, повышенная утомляемость, беспричинная одышка, иногда сонливость, ощущение разбитости. В последние 2 мес., ситуация усугубилась.
Больной неоднократно проходил полные обследования, включая онкопоиск и инфекций, при которых отклонений от нормы обнаружено небыло. Была консультация психотерапевта, который не нашел связи плохого самочувствия с пси- отклоненими. Бессоницы нет. Симптоматика усугубляется в вечерние часы. Во время летнего отпуска, отмечалось некоторое улучшение самочувствия.
Психологический фон в семье и на работе хороший. Работа требует напряжения, но не черезмерного. Женат, маленькая дочка. Родственники замечают изменения в физической активности, быструю утомляемость.
Плохое самочувствие, конечно, влияет на настроение, но паники, депрессии нет. Больной настроен на конструктивный контакт с врачами.
Как правильно сформулировать диагноз и чем еще можно помочь больному?
Спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.02.2009, 12:52
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но ведь у Вас нет диагноза. Что собираетесь формулировать? Или я не так поняла?

На всякий случай - ТТГ посмотрели? Масса тела изменилась за этот год? Электролиты. сывороточное железо, трансферрин, ОЖСС?
Почему вопрос в неврологии решили задать?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.02.2009, 13:08
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Но ведь у Вас нет диагноза. Что собираетесь формулировать? Или я не так поняла?

На всякий случай - ТТГ посмотрели? Масса тела изменилась за этот год?
Спасибо за ответ.
В том-то и дело, что диагноза нет, а какой-то диагноз или хотя бы предположение о нем, нужно сформулировать. Или это не обязательно?

Конечно, ТТГ брали повторно и все было в норме. Масса тела практически не менялась за последние несколько лет.
Первые симптомы больной отметил, когда во время утренней пробежки, появились проблемы выполнить обычные спортивные нагрузки.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.02.2009, 13:11
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дайте пациенту заполнить шкалу Бека и результаты покажите психотерапевту, который его смотрел. И почитайте тут, чтобы не пропускать очевидное.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.02.2009, 19:04
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Дайте пациенту заполнить шкалу Бека и результаты покажите психотерапевту, который его смотрел. И почитайте тут, чтобы не пропускать очевидное.
Спасибо. Я обязательно воспользуюсь Вашим советом.

Цитата:
Сообщение от DerArz Посмотреть сообщение
Пробы на патологическую мышечную утомляемость отрицательные?
Такая гипотеза была. Все пробы на миастению отрицательные.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.02.2009, 13:43
DerArz DerArz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2009
Город: Челябинская обл.
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
DerArz *
Пробы на патологическую мышечную утомляемость отрицательные?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.02.2009, 23:57
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сразу поясню, немного забегая вперед. Мне не известно точно, что Вы имели в виду под "депрессии нет", вероятно "обывательское" понятие о депрессии.
Для установления диагноза депрессии достаточно двух из трех симптовом первого ряда:
1. Астения (та самая повышенная утомляемость, слабость)
2. Депрессия - в смысле психиатрическом. Сниженное настроение. Ничего больше.
3. Ангедония - утрата удовольствия от ранее приятной деятельности.
Есть два из этих трех имеются в течение 2 недель - можно ставить депрессию и начинать лечить. Кроме того, маленькая подсказка - циркадианные колебания самочувствия патогномоничны для депрессии. Как правило утром хуже, вечером лучше. Но и обратная ситуация встречается.
У данного пациента Вы описали явления астении и ангедонии (это я из Вашего описания вывела, уж простите). Что там с настроением - думаю, тоже не фонтан.
Поэтому найдите бланк шкалы Бека, если не найдете ключ - заполните по ссылкам у нас на форуме - и распечатайте результат. Не к тому, чтобы психотерапевта пристыдить, а чтобы пациент получил адекватное лечение.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.03.2009, 00:12
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Сразу поясню, немного забегая вперед. Мне не известно точно, что Вы имели в виду под "депрессии нет", вероятно "обывательское" понятие о депрессии.
Больной обращался в Научный Центр Психического Здоровья за консультацией. Какие детальные обследования ему проводили, я не знаю. Задача пред специалистами была поставлена следущая: есть ли связь между вышеупомянутой сиптоматикой и психическим нарушениями. Ответ был отрицательный.
Я обязательно воспользуюсь Вашим советом, по поводу шкалы Бека.
Цитата:
Сообщение от DerArz Посмотреть сообщение
Гепатит-С исключили?
Гепатитов нет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.03.2009, 18:54
Doroga Doroga вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Doroga этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Больной обращался в Научный Центр Психического Здоровья за консультацией.
Что за манеры, как не получается диагноз поставить, так сразу к психиатру?
Похожие состояния встречаются при перенесенной ЗЧМТ или при травме шейного отдела позвоночника.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.03.2009, 21:37
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Doroga Посмотреть сообщение
Что за манеры, как не получается диагноз поставить, так сразу к психиатру?
Похожие состояния встречаются при перенесенной ЗЧМТ или при травме шейного отдела позвоночника.
Ну да, после любой травмы может быть депрессия. Или Вы считаете, что проявлением травмы шеи может быть хроническая усталость?


По сабжу: Выкладывайте все анализы, какие делались с результатми, можно фотографии заключений на фотофайл. Потом решим, надо ли переностить в терапию.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.03.2009, 05:07
Doroga Doroga вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Doroga этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Вы считаете, что проявлением травмы шеи может быть хроническая усталость?
Усталость не такая уж хроническая, у нее есть конкретное начало:
Цитата:
Около года беспокоит слабость, повышенная утомляемость
Что случилось с человеком в предшествующий период? Почему все пытаются оценить статус, но не анализируют анамнез?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.03.2009, 09:49
DerArz DerArz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2009
Город: Челябинская обл.
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
DerArz *
Гепатит-С исключили?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.03.2009, 19:04
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Погодите, так у него хроническая усталость или что? Надо гуглить по chronic fatigue или обсуждать в терапевтическом форуме . Не найдется причины - будет лечить синдром хронической усталости стимулирующими антидепрессантами, но пока не ясно, что это за онкопоиск такой и вообще в чем было обследование. Если было КТ всего тела с контрастом, колоноскопия и пр. - так и пишите, нечего стесняться .
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.03.2009, 18:35
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Погодите, так у него хроническая усталость или что? Надо гуглить по chronic fatigue или обсуждать в терапевтическом форуме
Уважаемый доктор Dr. Оказалось, что именно хроническая усталость. После изменения режима, хоть небольшая положительная динамика появилась.
А вообще "синдром хр. усталости" есть такой диагноз? И чем он отличается от ВСД, который тут не любят. Кстати почему?

Травм у больного не было.

К сожалению я не располагаю копиями результатов, хотя их и видела.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.03.2009, 12:18
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, нежнее надо, нежнее.
Свой интеллект можно и в других местах демонстрировать, а молодая коллега к нам пришла с вопросам, что совершенно правильно, человек хочет учиться.

И для Moskvicheva - пожалуйста, организуйте нам выписку? Посмотрим, подумаем, голов тут много (и не все кусаются... ну... или не всегда) А?

Комментарии к сообщению:
Anton Verbine одобрил(а):
Doroga одобрил(а): Не одобряю: "нежнее надо" не здесь; здесь надо "интеллект демонстрировать"
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.