Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.04.2009, 17:32
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Торакалгия

Уважаемые коллеги ! Помогите разобраться со следующим случаем.
Пациентка - женщина , 54 года, азербайджанка.Жалуется на сильные боли в правой половине грудной клетки , иррадиируя по межреберьям. Больна около 6 месяцев .Начало заболевания связывает с перенесенным стрессом. Боли постепенно усиливались по интенсивности . На сегодняшний день достигают 8-9 баллов , особенно ночью . Боли мешают спать , плохо купируются НПВС (эффекта практически нет).Объективно - ограничения движений в грудном отделе нет , анталгической позы нет , перед приемом больная приняла кетанов .Отмечается болезненность паравертбрально в проекции Th6-Th10 справа и по ходу межреберных нервов , хотя сложилось впечатление об отсутствии конкретных триггерных точек боли , боль скорее разлитая (болит вся правая половина грудной клетки ?)- трудности связаны с тем , что больная плохо говорит по русски . Описать точно свои ощущения не может .Напряжения мышц нет . Чувствительных выпадений нет .Симптом Нери сомнителен .
В анализах крови , мочи общеклинических - без патологии , отмечается лишь умеренное повышение СОЭ до 15 мм/ч . Биохимический анализ также без патологии. Консультирована психиатром - поставлен диагноз депрессия (со слов больной , записи врача не представлено ).Проведена МРТ грудного отдела позвоночника и с интервалом в 10 дней - КТ органов грудной клетки . Снимки прилагаются .[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]Интересует Ваш мнение по поводу наличия очага (?) в теле Th8 и дальнейшая тактика ведения больной .
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.04.2009, 17:40
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,711
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Снимки прилагаются
Где?
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.04.2009, 17:42
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ссылка на фотофайл сделана. Извиняюсь за качество , на работе кроме мобильника нечем было сфотографировать
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.04.2009, 18:07
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,711
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OrFun Посмотреть сообщение
Ссылка на фотофайл сделана. Извиняюсь за качество , на работе кроме мобильника нечем было сфотографировать
Хорошо бы не вверх ногами,и сохраняя право-лево.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.04.2009, 08:45
Dinni Dinni вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.03.2009
Город: Украина
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Dinni этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDinni этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По моему скромному мнению, на представленных снимках очага в теле Th8 не видно. Вижу грыжу Шморля в теле Th11. Но mts в кости не всегда и не сразу бывают видны на МРТ. А с молочными железами у пациентки всё в порядке? Маммография рекомендована здоровым женщинам после 45 лет 1 раз в 2 года. И когда её в последний раз смотрел гинеколог? И анализ кала на скрытую кровь рекомендован здоровым людям после 40 лет (не помню кратность - 1 раз в 1 или 2 года, но помню, что 1 раз в 5 лет - фиброколоноскопия)

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
nFocuse одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.04.2009, 10:29
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно сделать ФГДС.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.04.2009, 16:45
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
По моему скромному мнению, на представленных снимках очага в теле Th8 не видно. Вижу грыжу Шморля в теле Th11. Но mts в кости не всегда и не сразу бывают видны на МРТ
На МРТ его нет . Он очень витиевато описан на КТ грудной клетки ."Нельзя исключить наличие очага неясного генеза в теле Th8". В общем , как раз и интересует вопрос - а есть ли очаг ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.04.2009, 19:04
Dinni Dinni вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.03.2009
Город: Украина
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Dinni этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDinni этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, у неё нет явлений диспепсии?Можно ещё порекомендовать УЗИ печени и ЖВП. Честно говоря, я на этих КТ-снимках вообще не могу как следует рассмотреть позвоночник. Радиосцинтиграфию, пожалуй, рановато проводить?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.04.2009, 08:10
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снимки сделаны в условиях цейтнота поликлинического приема , соответсвенно , претензии по их качеству справедливы . У меня дилемма пока в следующем - начинаем онкопоиск (ФГДС , маммолог , гинеколог и проч. ваши рекомендации) или все же отправляем больную лечится у психотерапевта .
УЗИ органов брюшной полости проводилось - кроме "диффузных изменений паренхимы поджелудочной железы и печени" ничего не описано .
Что Вы подразумеваете под диспепсией ? Кроме того , она горстями ест НПВС на протяжении 6 месяцев .
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.04.2009, 08:24
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
До того, как направить к психотерапевту, надо исключить всю возможную соматику.
Даже в таком соблазнительном случае, когда "началось после стресса". Совпадения во времени еще никто не отменял. Наличие "депрессии со слов" не отменяет вероятности опухоли. Хотя лечить депрессию (все-таки после записи) можно начинать уже сейчас.

Комментарии к сообщению:
Dinni одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.04.2009, 08:31
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Светлана Олеговна, запишите все-таки исследования на диск, пожалуйста...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.04.2009, 09:32
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На диск не получится . Когда больная в следующий раз придет на прием , попробую переснять в более приемлемом качестве .
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.04.2009, 10:55
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Считаю, что срочно нужно делать ФГДС. Тем более ест горстями НПВС. У меня был больной с сильными ночными болями в спине. Других жалоб не было, оказалось язва желудка. Потом случилось прободение язвы. Так что не тяните.

Комментарии к сообщению:
OrFun одобрил(а): Спасибо !
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.04.2009, 11:37
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При всей правильности проведения дифдиагностики и настороженностти, рано перестали обсуждать миофасциальную и веретеброгенную природу боли. И уж конечно, ее вероятность выше проблем психотерапевтических. Пациентка четко говорит о стороне боли и там же болезненность при пальпации. Стоит сравнить болезненность складки Киблера слева и справа ("бегущая" складка кожи перебором пальцев примерно по лопаточной линии). При вертеброгенном генезе такой длительности заболевания, справа будет резкая болезненность и более ригидная кожа. Если это на большой протяженности (6-7... ребер), это скорее миофасциальные проблемы. Для специфических процессов характерна локальность. Полезно так же оценить и сравнить болезненность ребер при их вибрации. Оценка аналогична.
Депрессивность в любом случае стоит полечить. При 6-ти месячном болевом синдроме много чего накручивается...

Комментарии к сообщению:
OrFun одобрил(а): Спасибо , посмотрю складку
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.04.2009, 18:11
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смотрела просто кожную складку , без перебора .На уровне Th8 . Симметричны ,при пальпации без четкой разницы .Миогелезов в мышцах нет . Есть единичные в трапециевидной и надостной мышцах с 2 сторон , но без ирадиации боли из них , интенсивность болей в этих миогелезах незначительна по сравнению с болью по ходу межреберий .
В общем , задачило меня в этом случае главным образом , описание КТ - наличие небольшого количества жидкости в плевральной полости и "Нельзя исключить наличие очага неясного генеза в теле Th8".
Спасибо всем консультантам огромное , жду пациентку на повторный прием в конце недели , попробую еще раз выложить снимки и назначу ФГДС , гинеколога .
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.