Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.09.2009, 13:50
Lagfroug Lagfroug вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lagfroug *
Lightbulb Комплекс академика Фомина: новая методика или очередной способ срубить денег?

Доброго времени суток всем на форуме!
Как и указано в заголовке, данная тема посвящена комплексу академика М.И. Фомина, который предлагать осуществлять лечение больных следующими приборами:
1.Вазореактивная камера «Бароциклон»
2.Аппарат «Анотрон»
3.Микроимпульсный клеточный реактиватор «МКР-2000»
4.Виброкресло-подвеска
5.Стол свободной тракции
6.Тканевой и лимфогенный массажеры
7.Прибор для экспресс диагностики по Фомину (на основе аурикулодиагностики)

__________________________________________________ _______________

Для справки
Суть прибора:
1. Бароциклон - пациент в закрытой камере, на него воздействуют знакопеременным атмосферным давлением с амплитудой 3-5 мм рт.ст.
У пациента должна "тренироваццо" сосуды и, в результате, исчезать головные боли, неврастении, переутомления
2. Анотрон - воздействие на пациента электростатистическим полем отрицательного заряда низкой напряженнсти (24 кВ/м). при таких цифрах организм должен "насыщаться" низкоэнергетисческими электронами
3. «МКР-2000» - пропускают через электроды 2000 (!) В. За сверхмалые доли секунды )воздействие изометрическими импульсами электрического тока U=2000 В, t=2*10Е-6 с., скважность 1000-2000)
4. Остальные представляют собой различные тракционные кресла, массажеры и пр.
5. Аурикулодиагностика - выделяют на ушных раковинах более 100 точек, смотрят на них и дают заключение о наличии какого-либо преморбидного состояния или уже наличествующего заболевания. Стоит ли говорить,что процесс подготовки врача-диагноста, который к тому же должен обладать сертификатом специалиста по рефлексотерапии, занимает большое количество времени? Точность, к слову, данной методики менее 64%.
__________________________________________________ _______________

Данный конгломерат всяческих приборов стоит в ряде клиник Мск, Казани и др. городов.
Регистрационно-разрешительные документы на этот комплекс отсутствуют (!!!).
Каким способом осуществляется лечение больных и знают ли они о том, что комплекс не был официально разрешен в качестве лечебно-диагностической методики не известно.

Так вот вопрос, кто-нибудь сталкивался с подобным комплексом в своей работе? И какие впечатления?
  #2  
Старый 08.09.2009, 14:29
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очередной лохотрон.
  #3  
Старый 08.09.2009, 15:59
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В названии аппарата "Анотрон" есть что-то неприличное...
  #4  
Старый 08.09.2009, 17:04
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
В названии аппарата "Анотрон" есть что-то неприличное...
Нормально, по-моему: лохотрон через анус. Или, сокращенно, "анальный лохотрон", если угодно. Вполне соответствует.
  #5  
Старый 08.09.2009, 19:48
Lagfroug Lagfroug вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lagfroug *
Вот вы все смеетесь...))
А человек книшшку напейсал, про этот метод, на консультацию приезжал, презентацию проводил, комплекс его в клинике ФСБ в Москве стоит (это кроме шуток!), правда, когда мы его спросили, можно ли увидеть разрешительные документы, то он очень обиделся мол бюрократы в родном отечестве, не хотят и не верят в эту инновационную технологию. Ставят препоны и не одобряют, аццкие злыдни.
В книшшке, кстати сказать, порой перепутаны вольты с ваттами, но в конце концов, это лишь одна маа-ааленькая букафка, так что, разницы в общем-то, и нет
Самое интересное, что часть принципов содержит рациональное зерно, в частности, механизм уменьшения ОПСС действительно может иметь место в аппарате "Бароциклотрон" за счет тренировки сосудов, но вот механизм ея - большой вопрос.
  #6  
Старый 08.09.2009, 19:55
Lagfroug Lagfroug вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lagfroug *
Вообще, это беда всех новых методик: сначала "консервативное" сообщество врачей не верит в предлагаемое, потом начинаются исследования, потом 99,9% отсеивается, как полная чушь, а оставшиеся доли процента внедряется и находит мировое применение (вспомните Бильрота, который сказал, что "хирург, прикоснувшийся скальпелем к сердце больного, потеряет уважение своих коллег", и сколько времени данный постулат довлел над хирургами, не осмеливашиюхся проводить операции на сердце) .
Другое дело, что адекватные люди понимают скепсис и стремятся доказать, что их детище достойно занять место, а шарлатаны приходят в ярость, брызжа слюной, предают анафеме недоверчивых
  #7  
Старый 08.09.2009, 21:46
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приятное обдувание воздухом может доставить удовольствие, но лечебным эффектом не обладает. Денег у ФСБ теперь много и они могут позволить купить себе любую лабуду. У феодалов в Европе при дворе жили алхимики, например...
  #8  
Старый 08.09.2009, 22:03
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Реклама?
  #9  
Старый 10.09.2009, 09:07
Lagfroug Lagfroug вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lagfroug *
Последнее сообщение несколько не понял. Мне кажеццо, что мое сообщение далеко от восхваления данного чудесного метода ))
  #10  
Старый 10.09.2009, 09:18
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Черный пиар - это тоже пиар. Уж очень методы напоминают...
  #11  
Старый 10.09.2009, 14:01
Lagfroug Lagfroug вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lagfroug *
Уважаемый Антон Владимирович,
Вот уж не думал, что меня можно принять за "страшного черного пиарщика"
Про методы не знаю, по-моему простой вопрос про то, есть ли опыт использования или же нет.

На моем месте работы, среди прочего, мне подсовывают разные методики для их оценки, начиная от ставшего притчей во языцах "Обероне" и "Гемоскане", отношение к которым общеизвестно, и заканчивая достаточно интересными методиками биоимпедансного анализа и HIFA, которые я считаю весьма перспективными.

Комплекс ентого академика (правда, не очень понятно какой академии) производит странное впечатление, поэтому я с порога его не отмахнул, как в случае со всякими нелинейными диагностиками и прочим мракобесием, а попытался разобраццо.

Жаль, если у Вас осталось впечатление "черного пиара"
  #12  
Старый 10.09.2009, 14:07
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну так забудем об этом комплексе. Сколько их еще будет...
  #13  
Старый 28.03.2011, 17:58
micshu micshu вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 7
micshu о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Господа, Фомин не шарлатан, просто он не договаривает многого, книжку он писал для обывателей, а не для врачей. Я смотрел результаты опытов на животных, помещенных в мощное ЭСП, до 100 кВ. И результаты влияния колебаний атмосферного давления на людей в камерах. Так вот, анотрон - это работа с энтропией. Знаете, сечас даже в биореакторах применяется ЭСП, это уменьшает энтропию системы и энергию активации. Реакции протекают быстрее. А бароциклон господа - это Инфразвук, просто Фомин про это умолчал, кто не знает, что такое инфразвук и как он действует на органы - свободны. Барорефлекс с каротид снижает давление - это факт. Сейчас даже гипертонию пытаются лечить электростимуляцией каротидных синусов. Про МКР - отдельная тема, кто не знает уравнений трансмембранного потенциала и не ведает на каих частотах работают мембранные каналы - отдыхайте. Можете в PubMed посмотреть исследования по пульсирующим электро-магнитным полям (PEMF) в онкологии.
А насчет того, что комплекс Фомина это инструмент НЕСПЕЦИФИЧЕСКОГО восстановления функционального состояния многие врачи просто не дотягивают. Они привыкли к заученным патогенетическим схемкам, а глубины процессов не осознают.
Михал Иваныч - так держать! Только надо на пальцах, подробно, цитируя классиков - Ланга, Гайтона и т.п.

Комментарии к сообщению:
aberzoy не одобрил(а): "Свободен"! "Отдыхай"!
  #14  
Старый 28.03.2011, 18:07
micshu micshu вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 7
micshu о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
И еще, аппаратура Фомина не должна применяться в мед. учреждениях. Ее место в оздоровительных, валеологических или Wellness-центрах.
Вы же не будете требовать сертификаты МЗ РФ на аппараты whole body vibration. Их может купить каждый и поставить у себя дома. Релакс - 100%! Гарантирую.
Но не каждый может позволить себе купить такой аппарат.
  #15  
Старый 28.03.2011, 21:44
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда нет конкретных данных обычно вспоминают энтропию, наночастицы, а воздействие становится неспецифическим и глобальным.
При ведите какие-нибудь конкретные данные в пользу своих наукообразных измышлений. Ну хотя бы публикацию этого эксперимента на животных, любопытно, в чем там энтропия измерялась.
Цитата:
инструмент НЕСПЕЦИФИЧЕСКОГО восстановления функционального состояния
это ж надо ляпнуть такое. Тем, кто знает уравнения трансмембранных потенциалов, должно быть стыдно.

Комментарии к сообщению:
Dottore одобрил(а): "в чем там энтропия измерялась" Ну, в разах, наверное: стала в три раза меньше, к примеру. Или в крестах: энтропия на два креста всяко меньше таковой на четыре креста
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.