Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 22.09.2008, 12:18  
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882 michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фолликулярный рак, сцинтиграфия с технецием

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Прошу проконсультировать пациента. (Пациент информирован о возможностях интернет-консультирования, ждет распечатку.)

Женщина 63 г. В феврале 2007 г. гемитироидэктомия, слева.
Гистология: Фолликулярный рак левой доли и перешейка.
С июля 2007 принимает тироксин 200.
С июля(конец)2007 ТТГ – 0,00 и такой же по настоящее время.
Соп.: ГБ 3, Церебральная ишемия, Ожирение I
На УЗИ 22.09.08 Объем справа 3,3; узлов нет. Лимфоузлов нигде не нашел.
Пациенту предложена сцинтиграфия с технецием. С целью исключить рецидив, прогрессию\мтс и вследствие уменьшить дозу тироксина.

1.Есть ли смысл делать сцинти с технецием?
2.Какой должна быть тактика, если Обнинск или Омск окажутся пациенту недоступными?
3.Профессор-эндокринолог из областного центра дал прогноз о трех годах жизни. Можно ли дать оценку такому прогнозу?
P.S. Оперирована по поводу эутироидного узлового зоба в ЦРБ. Я позволил себе опустить часть истории болезни. Готов ответить на доп. вопросы.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 22.09.2008, 12:28  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. сцинтиграфия НЕ ответит на это вопрос в силу объема операции
2. Обнинск и ОМск помочь не смогут ( см объем операции )
3. профессор более чем странный человек

А тпеперь по сути - нет данных о больной ( Т? N ? М? )
Скорее всего неадекватный объем опреации лишает нас возможности как - либо оценивать ситауцию дальше разумно и надо крутится исходя из данных операции и думать, нужна ли повторная операция
Словом, надо все сначала - выписка и тд
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 22.09.2008, 12:52  
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882 michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ и вопросы, Галина Афанасьевна
Добавил P.S. после того как увидел Ваш ответ, сорри на работе.
Выписка ответов на вопросы не дает.(приложить можно, но увидеть лишь ОАМ, ОАК) Была гемитирэктомия слева и перешейком.(на УЗИ отчетливо вижу перешеек) По поводу узлового эутироидного зоба.
Хирург(со слов) убрал все что мог. Но разумеется, клетчатку не трогал.
Боюсь, что установить TNM невозможно. (хотя понимаю, читал консенсус)
Ответить с цитированием
  #4
Старый 22.09.2008, 19:12  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда УЗИ + ТТГ + Тг + АТТГ + разумная консультация + стекла
Мы к Вашим услугам
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 22.09.2008, 19:55  
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882 michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Галина Афанасьевна! Попробуем исполнить.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 26.09.2008, 14:38  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позволю несколько возразить своему директору.
Не уверен, мягко говоря, что есть смысл изучать ТГ и АТ-ТГ - осталась доля ЩЖ.
Для определения стадии Т необходимы данные дооперационного УЗИ и окончательного гистологического исследования (как распространяется инвазия опухоли). Стадию N и М нужно характеризовать как Х.
Супрессивная терапия с полным подавлением уровня ТТГ для этой пациентки представляет большую опасность, чем ее сопутствующая патология. Дозу левотироксина необходимо снизить. Целевые значения ТТГ должны быть низконормальными.
Единственный вариант мониторирования пациентки - УЗИ.
____________________
С уважением, Ванушко В.Э., хирургическое отделение ЭНЦ.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо VanushkoVE за данное сообщение:
  #7
Старый 18.11.2008, 09:26  
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882 michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
К сожалению, УЗИ которое перед операцией не доступно. Да и нет там той информации, которая была бы интересна. По записям в амбулаторной карте просто Зоб.
Гистологическое заключение привожу дословно:
"Фолликулярный рак перешейка и правой доли (меньше по размерам) щитовидной железы на фоне струма хашимото и микрофолликулярного коллоидного зоба" TхNхMх получается..
УЗИ(22.09.08) Структура неоднородная, за счет гипоэхогенных участков паренхимы. Правая доля 16.8х12.5х33.8 V=6,4см Левая - удалена. Регионарных лимфоузлов не выявленно.
ТТГ - 0 уже год. На 200-175 тироксина. Поэтому переделывать не стали.
АТкТГ 2547(до40 МЕ\мл) 01.10.08
ТГ менее 0,2(до55 нг\мл) 01.10.08
Стекла забрали, теперь на руках.
Приняли решение снизить дозу до 125, добиться низконормального ТТГ.
В план обследования УЗИ ЩЖ, рентген ОГК раз в 6 месяцев.
Вопросы:
1. Что еще добавить\изменить в план ведения?
2. Стекла на руках. Есть ли смысл отправит их в ЭНЦ? Мы можем оплатить по договору и отправить почтой, если такой механизм консультаций предусмотрен в ЭНЦ. Или передать с др. больным в конце этого, начале 2009 года (планирую отправить к вам девочку с МЭН)
P.S.Нет ли Томска в плане по Тирошколе? Готов организовать на месте.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 18.11.2008, 09:32  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позволю себе возразить зав отделением тироидологии: ЛЮБОЙ алгоритм действияй ПРОИЗВОЛЕН при сохранении доли щитоивдной железы , но теоретически РЕЗКОЕ нарастание ТГ могло бы служить косвенным признаком роста опухоли ( могло бы - не значит служит ) , как и брожение по шее УЗ может нечто указать, как и рентген и пр и др- произвол он и есть произвол, и чем мой хуже остальных произволов?
В том -то и дело ( цитирую свою кузину с медуллярной карциномой ) - если с самого начала сделать все не так , исправлять будет трудно

Пока понятно одно : реальная величина ТГ неизвестна, потому как есть антитела
ПО нормальному - оценка стекол и вторая операция по существу ,,,
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 18.11.2008, 10:10  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
"Фолликулярный рак перешейка и правой доли (меньше по размерам) "
интересно, что там «меньше по размерам»? Ключница в мелкоскоп смотрела. А был ли мальчик?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.