Исследования перед вакцинацией - общие, фундаментальные вопросы

[Mary79]

Уважаемые консультанты. если возможно,то прошу добавить в рубрику ЧАВО статью-почему не надо сдавать анализы перед прививками.
Почитала темы многих пользователей, да и на мои темы был примерно один- что анализы не несут никакой смысловой нагрузки, а нужно смотреть на общее состояние ребенка.
Поверьте, это не только меня интересует, а многих с нашего "мамского" форума.
Ваша рубрика ЧАВО просто незаменима и ссылки туда новоиспеченным мамам даются бесконечно.

Ну вот например :Снижение содержания гемоглобина (у взрослого человека ниже 110 г/л), эритроцитов - говорит об анемии.

Значительное повышение содержания эритроцитов может говорить об эритремии (одно из заболеваний крови).

Снижение тромбоцитов может быть признаком нарушения структуры тромбоцитов, повреждения тромбоцитов. Тромбоциты играют важную роль в процессе свертывания крови.

Повышение уровня лейкоцитов может говорить о воспалении. Значительное повышение уровня лейкоцитов (в десять и более раз) может быть признаком лейкоза

Снижение уровня лейкоцитов - может быть признаком угнетения кроветворения, истощения организма, иммунодефицита

Повышение нейтрофилов обычно говорит о воспалении. При этом появление в крови метамиелоцитов и миелоцитов говорит о том, что организм усиленно работает, производя все новые и новые нейтрофилы. Нормальный или пониженный уровень нейтрофилов + метамиелоциты или миелоциты в крови - могут быть признаком нарушения созревания клеток. Снижение количества нейтрофилов может быть признаком иммунодефицита.

Повышение уровня эозинофилов - признак аллергии, наличия паразитов (глистов или лямблий) в организме

Повышение уровня лифмоцитов говорит о воспалении. Если при этом снижается количество нейтрофилов - возможная причина воспаления - вирус. Если повышается уровень лимфоцитов и моноцитов, а нейтрофилы остаются в пределах нормы, уменьшаются или повышаются незначительно - это может быть признаком системного заболевания или опухолевого процесса.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Лейкоциты - это главный признак воспаления почек и мочевыводящих путей (цистит), простатита и др. инфекционных заболеваний. В норме можно допустить до 10 лейкоцитов. Должен быть назначен дополнительный анализ - посев мочи, чтобы знать, кто является возбудителем. Как правило, это условно-патогенные микроорганизмы, такие как кишечная палочка. В норме она есть у каждого из нас, но когда ее количество повышается, то микроб способен вызвать воспаление в органах или повредить стенку мочевого пузыря. А бывают патогенные микробы, например синегнойная палочка. Она устойчива к большинству антибактериальных препаратов. К посеву мочи в идеале должна прилагаться и антибиотикграмма - проверка чувствительности микробов к тем или иным антибиотикам. Также хорошо, чтобы прилагалась и чувствительность к бактериофагам.


Эритроциты в норме не встречаются. Если их количество повышено, это свидетельствует о нефритах, нефрозах, воспалительных процессах и опухолях мочевыводящих путей, мочекаменной болезни. Назначается дополнительный анализ мочи.


Цилиндры - это белковые образования, представляющие собой слепки почечных канальцев. В норме их не должно быть. Если есть, то это признак болезни почек и опять же повод для детального обследования.


Бактерии в моче здорового человека должны отсутствовать.


Слизь может присутствовать в незначительном количестве, но лучше, чтобы она совсем отсутствовала. Ее повышенное количество говорит о воспалении мочевыводящих путей и простатите.


Неорганический осадок - соли. Они бывают нескольких видов. Если количество солей повышено, то речь может идти о склонности к камнеобразованию. Узнав, обмен каких солей нарушен, можно предположить химический состав камня или, если камней нет, - порекомендовать больному соответствующую диету.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вот все таки как доктор на глазок может определить, что каких то таких отклонений не возникло.
Надеюсь. что я ясно изложила, какую статью очень бы хотелось видеть.

Заранее спасибо. Ваши консультации очень помогают нам

[anikaa]

Если заболевание не имеет клинических прояввлений (нет жалоб) - то оно НЕ является противопоказанием к вакцинации.

Жизнь есть способ существования белковых тел (с) Ф.Энгельс ), а не повод поискать у себя (ребенка) какую-нибудь болячку...

Примерно так помещать в ЧАВО?

[Mary79]

все бы хорошо, но как маленький ребенок может сказать, что у него что то болит
к примеру инфекция мочевыводящих путей -цистит, нейтрофилов может быть признаком иммунодефицита.
в конце концов инфекцию подхватить
наш осмотр перед прививкой педиатром - "Ну у вас все хорошо ведь" на этом осмотр заканчивается. И у многих так. все остальное время пишет в карточку как все замечательно.
Так осмотры должны проводится?

[Annabella]

Вы себе не представляете, что такое ребенок с реальным иммунодефицитом...
И при ИМВП у маленького ребенка ТАКАЯ клиника (я имею в виду при реальной), что мимо не пройдете.
Вы хотите, чтобы при каждом осмотре детям кололи пальцы или еще лучше, вены?
Знаете, могу личным поделиться. В моей жизни был год, когда мне самой кололи вены раз в неделю и чаще по медицинской необходимости. Я взрослая была, три года назад. До сих пор с ужасом вспоминаю... Зачем что-то делать с ребенком, если он действительно, здоров? Вы свою же тревожность хотите за счет исколотых рук ребенка удовлетворить? Так взрослые люди свои тревоги решают со специалистом...

[Mary79]

Вот в том то и дело, что почитав здесь ваши посты я засомневалась в необходимости колоть каждый раз. Но при том, что врач хоть бы взглянула на ребенка перед прививкой, получается, что анализы только могут подтвердить мое ощущение здоровости. Может быть есть какие показатели, по которым врач может определить
состояние ребенка. Ну не знаю - лимфоузлы хотя бы проверить. Может такой перечень можно написать - чтобы на приеме я у нее проследила, что она проверила хотя бы по этим признакам.
К сожалению моему ребенку и так приходиться слишком много процедур терпеть совсем неприятных.
Вот так сравниваешь - ведет у знакомых платный педиатр, дак они даже без прививок анализы раз в 2 месяца сдают. Уж не знаю, может это просто выколачивание денег и видимость работы.
С другой стороны наш бесплатный педиатр, но поставлю многоточие.

[Annabella]

А теперь посмотрим:
"что анализы только могут подтвердить мое ощущение здоровости. "
"Вот так сравниваешь - ведет у знакомых платный педиатр, дак они даже без прививок анализы раз в 2 месяца сдают"

Только не обижайтесь. Я в жизни своей знаю ОДНОГО ребенка с реальным иммунодефицитом. Хорошо знаю. В первый год этот ребенок провел в больнице несколько месяцев с тяжелыми инфекциями. И тем не менее, никто об ИД не задумался. а вот наступил КРАЙ, и диагноз таки поставили. Разумеется, не в России.

Вы сравниваете, как всякая мама в песочнице, своего ребенка и других. Сейчас для этого много времени, потом меньше станет. Все нормально. Но Вы сами вроде бы приходите к выводу, что на знакомых Ваших, простите, какая-то гадина деньги делает. Перед вакцинацией ребенка смотрят, если он не имеет повышения Т, доволен жизнью, и не выглядит больным - не надо больше ничего делать, поверьте. Перечень Вам написать? Так проще пойти поучиться 7 лет в институте. На педиатрическом факультете, желательно.
Еще раз советую решать проблемы собственной тревожности с профильным специалистом, а не за счет исколотых пальцев ребенка.

[Zambrozy]

Общий осмотр + термометрия - всё что нужно

[Mary79]

Где посмотреть понятие общий осмотр?
У нас общий осмотр это взгляд на ребенка при словах "здравствуйте".

[Mary79]

Так проще пойти поучиться 7 лет в институте. На педиатрическом факультете, желательно.
честно сказать. очень жалею. что не пошла. хотя бы не для того, чтобы работать, а для себя и близких
Конечно в идеале иметь личного доктора, но это смогу себе позволить, когда мы будем жить не на 1 зп
Наши все проблемы связаны с ЛОР врачом
Что он нам сказал, сейчас можете начинать, но вы должны быть абсолютно здоровы.
Т.к. неизвестно как поведет ваш ВПР себя при любых осложнениях. Т.е. болеть нельзя.
Риск - рецидив.
Вот поэтому и паникую.
По идее если ребенок бодр и весел значит он здоров. Но вот как быть, если она была бодра и весела и при лимфодените. Так понимаю однозначного ответа нет просто на этот вопрос.

[Zambrozy]

Где посмотреть понятие общий осмотр?

спросить у своего педиатра

хотя бы не для того, чтобы работать, а для себя и близких

Вот здесь Вы сильно ошибаетесь. При таком подходе нет смысла учиться 7 лет, тем более, что обучение в институте не означает получение грамотного специалиста.

[Annabella]

Тем более, что лимфаденит у нас ставят всем детям, поскольку учат в наших институтах реально, очень плохо, и педиатры на выходе не всегда знают, что л/у у детей дошкольного возраста до 1 см безболезненные - норма. И что т.н. "тимомегалия" - норма. Я вот очередную пачку кофе в субботу получила за психотерапию с показыванием учебника на англ. языке по педиатричсекой радиологии - "Смотрите, вот, такой же снимочек, как у вашего дитяти, написано - normal, видите?"

[AlexGold]

Даже если представить себе вакцинацию ребенка с текущим лимфаденитом, то очень сложно с биологических позиций объяснить как вакцинация может негативно повлиять на его течение, равно как и непонятно как лимфаденит может увеличить риски вакцинации. Иногда, во время эпидемий (например, менингококковой инфекции) массово прививают всех - и здоровых, и нездоровых. Никаких особых осложнений у нездоровых привитых, насколько мне известно, отмечено не было. В сущности, рекомендации прививать только здоровых детей имеют только одну рациональную и важную основу - чтобы иметь возможность различать поствакцинальные побочные реакции и осложнения (хотя и это иногда трудно сделать, поскольку в поствакцинальном периоде ребенок тоже может чем-нибудь заболеть) и те или иные осложнения текущего заболевания.

[Mary79]

У нее было реальное воспаление. в стационаре покрутили у виска, сказали. что сами раньше не приехали, если знаете, что врач такой.
Я конечно понимаю, что психику лечить надо. На нашем сайте зайдешь в "Особый ребенок" и читаешь, у нашего ребенка остановка развития после прививки, у нашего ребенка паралич на след день после БЦЖ и т.п.
Тут же пишут- дак вы убедитесь. что ребенок здоров, сделайте иммунограмму, сдайте кровь, мочу. Да государство не выделяет на такие мероприятия средства, сделайте за свой счет для спокойствия. Заходишь на мед форум. Здесь все наоборот. Как тут не запутаться.
Хочется увидеть рационализм в том или ином варианте.
До сих пор я видела разумность в подходе: смотрим на анализы - 100% видим, что с организмом все в порядке.
Значит надо быть уверенным, что доктор осматривающий ребенка надежный.
Вывод- надо найти доктора, хорошего диагноста.
Видимо для своего спокойствия буду водить ребенка в центр иммунопрофилактики.
Спасибо.

[Annabella]

Смотрим на анализ... Ой... У меня вот больной с ВИЧ-инфекцией в последней стадией, и туберкулезным менингитом.
Ну и что? Смотрим на анализ крови - совершенно нормальный анализ, не к чему придраться. Первое, что должно насторожить - КЛИНИКА.

[Mary79]

В сущности, рекомендации прививать только здоровых детей имеют только одну рациональную и важную основу - чтобы иметь возможность различать поствакцинальные побочные реакции и осложнения (хотя и это иногда трудно сделать, поскольку в поствакцинальном периоде ребенок тоже может чем-нибудь заболеть) и те или иные осложнения текущего заболевания.

Вот честно, такое суждение в первый читаю.
Т.е. если в организме инфекция, то организму не будет с ней сложнее справиться, если он в это время вырабатывает антитела на привитую болезнь.
Вот что такое и хотелось бы увидеть в ЧАВО.
До этого, то что мне по поиску в интернете попадалось было обратным по смыслу.