|
#46
17.06.2008, 21:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Если у вас дефект до 4 см (по данным умных книг) то возможно сблизить концы нерва путем сгибания смежных суставов, но ни в коем случае в максимальном сгибании. Объективной оценки степени натяжения нервов на знаю. Почему через 2 недели трудно сшить нерв???  
|
|
#47
17.06.2008, 21:46
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Вы имеете ввиду ортопедию с целью коррекции нейрогенных деформаций?
|
|
#48
17.06.2008, 22:05
|
||||
|
||||
|
Ну почему же дефиниции в Highet размыты? Вполне конкретное измерение функции в процентах от контрлатеральной конечности. Конечно-же двигательной (ну еще и динамометрические показатели). Движения измеряются вполне важные в повседневности. Сгибание - разгибание, пронация- супинация. Проксимальный-дистальный межфаланговые суставы. Суммы амплитуд. И т.д. Ничто не мешает самому добавить необходимое движение для оценки. ПАОлучем Highet modified. Конечно же Highet не способен оценить качество движений. Для этого нужна субъективная шкала. Так как суррогат в виде потери чувствительности на участке пальца в жизни может быть не значим, то используем... Ну пускай DASH. Хотя субъективных шкал, вы правы - море.
Да, аргумент против доказательной медицины серьезный, но что лучше предложите взамен? Доверительную беседу с врачом на этапах реабилитации? Если при этом врач будет сам делать пометки в опроснике, задавая вживую эти же вопросы, то, думаю результат будет более правдив и чувствителен. Если отдавать опросники пациенту - то гораздо менее. Ну нельзя же оценивать результаты по памяти.... Память способна хранить только хорошее. И если врач еще может на основе своего опыта в таких тонких вопросах как микрохирургия может обойтись без EBM, то не стоит ли как-нибудь облегчить страдания других пациентов, передавая свой опыт коллегам. Вы были молоды, вас не бесила сумятица в литературе, когда Иванов советует то-то, а Петров это-то? А больной вот здесь, и спросить не у кого. В эти минуты так хотелось бы видеть степени рекомендации (достоверности).... А ДМ, конечно, своего опыта не заменит. Но и опыт не заменит ДМ. Потомучто опыт более применим к навыку, а не к знанию.
|
|
#49
17.06.2008, 22:06
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#50
17.06.2008, 22:13
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 2. ИМХО Просто потому-что сложнее, чем через 48 часов. Ну пишут так. Строго говоря в книжке после цифры 2 недели ссылка не стоит. Так что это мнение эксперта. И относиться к нему нужно с должным уважением. С известными ограничениями.
|
|
#51
17.06.2008, 22:15
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А можно ссылку на "умные книги"? или это просто критерий, перенятый с чьих-то слов? Я же, в ответ , не буду голословен Brooks advised nerve grafting if, after the nerve is mobilized, the gap cannot be closed by flexing the main joint of the limb 90 degrees. ... Nicholson and Seddon and Sakellarides observed that the upper limit of a gap beyond which results deteriorate is approximately 2.5 cm. продолжение следует
|
|
#52
17.06.2008, 22:15
|
||||
|
||||
|
Я прошу прощения у старших коллег что вставляю смайлики
 Вы очень любите цитировать....в книжках много чего написано. К своему стыду  , в виду своей студенческой деятельности приходится каждый день сталкиваться с повреждениями нервов и т.п. вещами.Не все так хорошо как там написано. P.S. Признаюсь что с удовольствием читаю и Грина, Милези, Кемпбелла, Занколли и др. 
|
|
|
|
#53
17.06.2008, 22:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Почему Golosa молчит
|
#56
17.06.2008, 22:24
|
|||
|
|||
|
а вот - мой любимый критерий
все те же MTOS A useful tool in determining excessive tension is to bring in proximity the two ends of a nerve with a single 8-0 nylon suture. If the freshened nerve ends reach without the suture pulling through the epineurium, the tension is not excessive. Четко и понятно - если первый наложенный Вами шов 8-0 не в состоянии удержать сшиваемый нерв в оппозиции - у Вас есть излишнее натяжение и результаты шва будут плохие Читаем дальше Mobilizing the nerve is crucial. Often sufficient mobilization of the nerve will eliminate the need for a graft. Because of the inherent springiness of nerve tissue, when a nerve is transected it will recoil, leaving a gap. A nerve can stretch 10% to 15% without compromising its inherent blood supply (42). If, when bringing the nerve ends together, there is still a 5 mm gap between the nerve ends, mobilizing 5 cm of nerve (usually 2.5 cm on either side, but not always) will allow the ends to come together. If a 1 cm nerve gap is present when the two freshened ends of nerve are laid in proximity, 10 cm of total nerve needs to be mobilized in order to bring the two halves together with â?œminimalâ? tension. То есть, чтоб без излишнего натяжения перекрыть дефект в 4 сантиметра, который Вы считаете допустимым, Вавм надо мобилизовать нерв на протяжении всего-то в 40 см фраза Because of the inherent springiness of nerve tissue, when a nerve is transected it will recoil, leaving a gap объясняет, почему через более, чем 2 недели ( по данным mtos) или 2, 5 нед ( по СОО) первичный шов затруднителен.
|
|
#58
18.06.2008, 07:23
|
||||
|
||||
|
Ничто не мешает самому найти то, что голоса имел ввиду. Как я понимаю речь может пойти о применении тубулярного нейропротеза. К сожалению я не видел этого способа в жизни, и хотел бы услышать о нем. Дома у меня есть несколько картинок и статьи. Так что по всей видимости голоса ппав про слова на ветер. извините пишу с тклефонв с ашипками.
|
|
#59
18.06.2008, 16:56
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#60
18.06.2008, 17:30
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
Линейный вид
