Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Àíåñòåçèîëîãèÿ è ìåäèöèíà êðèòè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé > Èíòåíñèâíàÿ òåðàïèÿ âçðîñëûõ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 08.12.2006, 15:10
Àâàòàð äëÿ thorn
thorn thorn âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.04.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 782
Ïîáëàãîäàðèëè 15 ðàç(à) çà 15 ñîîáùåíèé
thorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Thumbs up CRRT ïðè ÎÏÍ

Î÷åíü èíòåðåñíàÿ è ÿðêàÿ ëåêöèÿ Àíòîíà Âåðáèíà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Dr.KoMet îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 08.12.2006, 19:43
zubarew
Ãîñòü
 
Ñîîáùåíèé: n/a
Unhappy

Could not locate remote server
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 08.12.2006, 21:55
Àâàòàð äëÿ indie
indie indie âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.02.2005
Ãîðîä: ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 124
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
indie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåindie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
îòëè÷íàÿ ëåêöèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 14.12.2006, 20:49
Âàíî Âàíî âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.10.2006
Ãîðîä: Óêðàèíà, Ñóìû
Ñîîáùåíèé: 100
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Âàíî ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Cool

Íè÷åãî íîâîãîâ ýòîé ëåêöèè íåò. Ðåêîìåíäóþ îêñôîðäñêèé äèàëèçíûé æóðíàë è ïîñëåäíèå ìàòåðèàëû êîíãðåññà EDTA.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 14.12.2006, 21:27
Àâàòàð äëÿ Gilarov
Gilarov Gilarov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7,196
Ïîáëàãîäàðèëè 713 ðàç(à) çà 691 ñîîáùåíèé
Gilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ìíå òîæå î÷åíü ïîíðàâèëîñü. Íàâåðíîå äëÿ ñïåöèàëèñòîâ-íåôðîëîãîâ èëè ëèö, çàíèìàþùèõñÿ äèàëèçîì - íè÷åãî íîâîãî, à ÿ äëÿ ñåáÿ ìíîãîå ïîíÿë.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 15.12.2006, 11:02
DmitryTro DmitryTro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,071
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 49
Ïîáëàãîäàðèëè 244 ðàç(à) çà 222 ñîîáùåíèé
DmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îòëè÷íîå ñàìîáûòíîå îïèñàíèå ñ çàìå÷àòåëüíûìè ðèñóíêàìè. Îãðîìíîå ñïàñèáî Àíòîíó Âåðáèíó.
Äâà íåáîëüøèõ çàìå÷àíèÿ:
1. Ó ïàöèåíòà åùå çà äâà äíÿ äî íà÷àëà ïî÷å÷íîçàìåñòèòåëüíîé òåðàïèè (ÏÇÒ) íàëèöî êðèòåðèè ÎÏÍ (RIFLE) c ðàçâèòèåì îëèãóðèè (0.3ìë/êã/÷àñ - ADQI), à ñïîõâàòèëèñü óæå ïðè ãèïåðâîëåìèè è ïîëîæèòåëüíîì âîäíîì áàëàíñå â 12ë (èçâåñòíî ïîëîæåíèå î çíà÷èìîñòè ðàííåãî íà÷àëà ÏÇÒ).
2. Â öèòèðóåìîé ðàáîòå Ronco et al. (Lancet 2000) ñðàâíèâàëàñü âûæèâàåìîñòü ïðè ÎÏÍ îò ñêîðîñòè çàìåùåíèÿ â ãðóïïàõ ñ ãåìîôèëüòðàöèåé ïðè ïîñòäèëëþöèè.
Ìåòîä èíäóêöèè, ïðèìåíåííûé àâòîðîì, êîòîðûé íà îñíîâàíèè ôàêòà óðàâíîâåøèâàíèÿ êîíöåòðàöèè ìàëîìîëåêóëÿðíûõ âåùåñòâ ïðè ìàëûõ äèàëèçíûõ ïîòîêàõ, ñðàâíÿë ýôôåêòèâíîñòü ãåìîäèàëèçà è ãåìîôèëüòðàöèè, õîòÿ ýôôåêò ïîñëåäíåé íå ñâîäèòñÿ ñ óäàëåíèþ âåùåñòâ äî 5òD, íå èìååò êëèíè÷åñêîãî ïîäâòåðæåíèÿ (ïîïðàâüòå ìåíÿ åñëè ÿ íå çíàêîì ñ òàêèìè ðàáîòàìè) è ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå ñïîðíûì.
Äëÿ êîððåêöèè ãèïåðàçîòåìèè è ãèïåðâîëåìèè äîñòàòî÷íî áûëî áû îáû÷íîé (îðäèíàðíîé) äîçû 1+1ë, à îïðåäåëåíèå ADQI âûñîêîîáúåìíîé ÃÔ - ñâûøå 35ìë/êã/÷àñ, õîòÿ òåõíè÷åñêè, âîçìîæíî, áûëà áû áîëåå ïðîñòà ïóëüñ-âûñîêîîáúåìíàÿ ãåìîôèëüòðàöèÿ (íà Prisma äî 5,5ë/÷àñ).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 15.12.2006, 13:44
Anton Verbine Anton Verbine âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.12.2006
Ãîðîä: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Ñîîáùåíèé: 2,022
Ïîáëàãîäàðèëè 168 ðàç(à) çà 155 ñîîáùåíèé
Anton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
Îòëè÷íîå ñàìîáûòíîå îïèñàíèå ñ çàìå÷àòåëüíûìè ðèñóíêàìè. Îãðîìíîå ñïàñèáî Àíòîíó Âåðáèíó.).
Ñïàñèáî çà îöåíêó ìîåãî ñêðîìíîãî òðóäà.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
1. Ó ïàöèåíòà åùå çà äâà äíÿ äî íà÷àëà ïî÷å÷íîçàìåñòèòåëüíîé òåðàïèè (ÏÇÒ) íàëèöî êðèòåðèè ÎÏÍ (RIFLE) c ðàçâèòèåì îëèãóðèè (0.3ìë/êã/÷àñ - ADQI), à ñïîõâàòèëèñü óæå ïðè ãèïåðâîëåìèè è ïîëîæèòåëüíîì âîäíîì áàëàíñå â 12ë (èçâåñòíî ïîëîæåíèå î çíà÷èìîñòè ðàííåãî íà÷àëà ÏÇÒ).
Âèäèòå ëè, òàê âåäü ýòî è áûâàåò íà ïðàêòèêå, è â ÑØÀ, è êóäà ÷àøå â Ðîññèè. Ïîýòîìó è õîòåëîñü âçÿòü äëÿ ïðèìåðà ïàöèåíòà, êîòîðîãî áîëüøèíñòâî "äèàëèçåðîâ", ïðèâûêøèõ ê áîëüíûì ñ ÿâíûìè ýëåêòðîëèòíûìè íàðóøåíèÿìè- êàê ê ïîêàçàíèþ ê ñðî÷íîìó äèàëèçó- áåç ñïîðà äèàëèçîâàòü íå âîçüìóò.
×òî êàñàåòñÿ RIFLE, òî ýòî õîðîøàÿ êëàññèôèêàöèÿ, íî- î÷åíü ìîëîäàÿ (îñîáåííî â ÷àñòè 0.3 ìë /êã/÷) , è- êëàññèôèêàöèÿ ïî÷å÷íîé íåäîñòàòî÷íîñòè, íî ïîêà- íå ïîêàçàíèé ê çàìåñòèòåëüíîé òåðàïèè.
(Êñòàòè, êëàññèôèêàöèÿ åâðîïåéñêàÿ, è èìååò ìàëîå õîæäåíèå â ÑØÀ)

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
 öèòèðóåìîé ðàáîòå Ronco et al. (Lancet 2000) ñðàâíèâàëàñü âûæèâàåìîñòü ïðè ÎÏÍ îò ñêîðîñòè çàìåùåíèÿ â ãðóïïàõ ñ ãåìîôèëüòðàöèåé ïðè ïîñòäèëëþöèè.
Ìåòîä èíäóêöèè, ïðèìåíåííûé àâòîðîì, êîòîðûé íà îñíîâàíèè ôàêòà óðàâíîâåøèâàíèÿ êîíöåòðàöèè ìàëîìîëåêóëÿðíûõ âåùåñòâ ïðè ìàëûõ äèàëèçíûõ ïîòîêàõ, ñðàâíÿë ýôôåêòèâíîñòü ãåìîäèàëèçà è ãåìîôèëüòðàöèè, õîòÿ ýôôåêò ïîñëåäíåé íå ñâîäèòñÿ ñ óäàëåíèþ âåùåñòâ äî 5òD, íå èìååò êëèíè÷åñêîãî ïîäâòåðæåíèÿ (ïîïðàâüòå ìåíÿ åñëè ÿ íå çíàêîì ñ òàêèìè ðàáîòàìè) è ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå ñïîðíûì.
Òóò Âû ïðàâû, è ÿ ñïåöèàëüíî îãîâîðèë- ïðèíèìàÿ äîçó äèôôóçèè ðàâíîé äîçå êîíâåêöèè. Ê ñîæàëåíèþ, ïîêà- ýòî åäèíñòâåííîå èññëåäîâàíèå. È åãî âàæíîñòü äàæå íå â öèôðàõ, à- â ïîñòàíîâêå âîïðîñà, â ïîïûòêå ñòàíäàðòèçèðîâàòü äîçó, áåç êîòîðîé âîîáøå íåëüçÿ ãîâîðèòü î äèàëèçíûõ íàçíà÷åíèÿõ.
×òî êàñàåòñÿ öèôð- îíè íà ïîäõîäå. Òîëâàíè çàêàí÷èâàåò îáðàáàòûâàòü äàííûå ñõîæåãî èññëåäîâàíèÿ â øòàòàõ (ãåìîäèàôèëüòðàöèÿ, öèòðàò) (ïîêà, êñòàòè, ýòîò êîëîññàëüíûé öåíòð ñ ñîòíÿìè ãåìîäèàôèëüòðàöèé â ìåñÿö ïîëüçóåòñÿ òåìè æå äîïóøåíèÿìè )  åâðîïå èä¸ò ìóëüòèöåíòðîâîå èññëåäîâàíèå Äî-Ðå-Ìè, îäíà èç öåëåé êîòîðîãî ñðàâíèòü âûæèâàåìîñòü ñ ïîëó÷åííîé "äîçîé" äèàëèçà ïðè ðàçëè÷íûõ òåõíèêàõ.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
Äëÿ êîððåêöèè ãèïåðàçîòåìèè è ãèïåðâîëåìèè äîñòàòî÷íî áûëî áû îáû÷íîé (îðäèíàðíîé) äîçû 1+1ë, à îïðåäåëåíèå ADQI âûñîêîîáúåìíîé ÃÔ - ñâûøå 35ìë/êã/÷àñ, õîòÿ òåõíè÷åñêè, âîçìîæíî, áûëà áû áîëåå ïðîñòà ïóëüñ-âûñîêîîáúåìíàÿ ãåìîôèëüòðàöèÿ (íà Prisma äî 5,5ë/÷àñ).
Íåïîíèìàíèå êîíöåïöèè äîçû ïðè "ìåäëåííûõ" ìåòîäèêàõ ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî äàæå äîçà 1+1ë/÷àñ/24 ÷àñà ÷àñòî íå äîñòèæèìà. Ìíå, íàïðèìåð , ðàññêàçûâàëè ïðî íåñêîëüêî öåíòðîâ â ìîñêâå ãäå ãåìîôèëüòðàöèÿ ñ ïîíòîì ïðîâîäèëàñü íåñêîëüêî ÷àñîâ, è ñ÷èòàëàñü äîñòàòî÷íîé.
Äëÿ êîððåêöèè ãèïåðâîëåìèè, êîíå÷íî, ìîæíî ïðîâåñòè èçîëèðîâàííóþ óëüòðàôèëüòðàöèþ, è íèêàêàÿ "äîçà" íå íóæíà. Êàê â ïðî÷åì, è ïðè "ãèïåðàçîòåìèè" êàê òàêîâîé, âåäü ìî÷åâèíà ñàìà ïî ñåáå íå óáèâàåò. À óáèâàåò ÷òî- òî, ðàñòóøåå â ìåñòå ñ íåé, ÷òî ìû â ñîâîêóïíîñòè ïîêà íå èçìåðÿåì. À ðàç èçìåðèòü òîëêîì íå ìîæåì, òî ïðî ñòàíäàòðíóþ äîçó è àäåêâàòíîñòü íåïðåìåííî íóæíî äîãîâàðèâàòüñÿ, è äàé áîã ýòî ïðèíåñåò òàêèå æå õîðîøèå ïëîäû, êàê íà íèâå õðîíè÷åñêîãî ãåìîäèàëèçà...

×òî æå êàñàåòñÿ Ïðèçìû, òî îäíà èç ïðîáëåì ýòîãî àïïàðàòà êàê ðàç â òîì, ÷òî "ïóëüñ- âûñîêîîáüåìíóþ "ãåìîôèëüòðàöèþ íà íåì óñòðîèòü íåëüçÿ. Äàæå îòðåøàñü îò ñâîéñòâ ìåìáðàíû ÀÍ69 â êèòå Ì100. Äåëî â òîì, ÷òî 5.5 ë/÷àñ- ýòî îáû÷íî 3 ë çàìåøåíèÿ,(ïîñëå àïãðåéäà), è 2.5 ëèòðà äèàëèçàòà. Åñëè, êîíå÷íî, íå âûøëî íîâîãî àïãðåéäà Ïðèçìû, î êîòîðîì ìíå íå èçâåñòíî.
Ýòî, êñòàòè, îäíà èç ïðè÷èí ïîïóëÿðíîñòè ãåìîÄÈÀôèëüòðàöèè â øòàòàõ- áîëüøèíñòâî öåíòðîâ , âî âñÿêîì ñëó÷àå êðóïíûå- ÓÀÁ, Êîëàìáèà- ïî-ïðåæíåìó ðàáîòàþò íà Ïðèçìå. êðàéíå òîëñòûì, êàêèå íå ðåäêîñòü- íà Ïðèçìå îáåñïå÷èòü 35 ìë/êã çàòðóäíèòåëüíî äàæå ïðè ãåìîäèàôèëüòðàöèè.
Âïðî÷åì, îñíîâíîé àðãóìåíò àäåïòîâ "ïóëüñ- âûñîêîîáü¸ìíîé" ÃÔ- óäàëåíèå ÈË-6 è íåêîòîðûõ ïðî÷èõ öèòîêèíîâ êàê âîçìîæíàÿ ìîäóëÿöèÿ èììóííûõ íàðóøåíèé ïðè ñåïñèñå- òîæå ïîêà äîñòîâåðíî íå ïðîâåðåí íà ëþäÿõ, è äàëåê îò ñîáñòâåííî "äèàëèçíîé äîçû".

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
thorn îäîáðèë(à): çàòàùèë òàêè íà ôîðóì ) ñïàñèáî çà ëåêöèþ
Gilarov îäîáðèë(à): Ñïàñèáî çà ëåêöèþ.
Dr. îäîáðèë(à):
yananshs îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 15.12.2006, 15:33
DmitryTro DmitryTro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,071
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 49
Ïîáëàãîäàðèëè 244 ðàç(à) çà 222 ñîîáùåíèé
DmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âî ìíîãîì ñîãëàñåí ñ Âàìè, îäíàêî ïîçâîëüòå óòî÷íèòü: RIFLE - ñêîðåå àìåðèêàíñêàÿ êëàññèôèêàöèÿ (ïîñìîòðèòå íà ó÷ðåäèòåëåé ADQI è ÷ëåíîâ ðàáî÷èõ êîìèññèé), áûëà ïðèíÿòà íà 2 êîíôåðåíöèè â Èòàëèè, îäíàêî ïðåäëîæåíà íà 1 (Íüþ-Éîðê). À ïîñëåäíèå 2-3 ãîäà ÿ íå âñòðå÷àë ñòàòåé, êàñàþùèõñÿ ÎÏÍ, áåç RIFLE.
×òî êàñàåòñÿ ìîëîäîé - äóìàþ ñåãîäíÿ ñðîêè äîëæíû áûòü ïåðåñìîòðåíû (â äèàëèçíîì ìèðå îò ñðåäíèõ ìîëåêóë êàê ðàçíèöà ìåæäó B12 è ìî÷åâèíîé äî kT/V øëè ïî÷òè 20 ëåò)
×òî êàñàåòñÿ íåñêîëüêî÷àñîâûõ ïîíòîâ â Ìîñêâå, áîþñü ó Âàñ óñòàðåâøèå äàííûå (ñóùåñòâóåò êëóá "ëþáèòåëåé Prisma", ìû âñå çíàåì è äðóã äðóãà è ñòèëü ðàáîòû). Êîðîòêèìè ïðîöåäóðàìè (ìåíåå 12÷ ïî ADQI) ïîëüçóþòñÿ òîëüêî â êàðäèîðåàíèìàöèè. Ïîñëåäíèå òðè ãîäà ñðåäíèé ðàñõîä ðàñòâîðà íà 1 ñåò áîëåå 120ë. Ìû ïîòðàòèëè ìíîãî ñèë è âðåìåíè íà àãèòàöèþ çà äîçó íå ìåíåå 35ìë/êã/÷àñ. Âàøà ìåòîäèêà ïåðåñ÷åòà äîçû ïîïóëÿðíà è â áîëüøèíñòâå ðîññèéñêèõ öåíòðîâ, îíà æå è îïðåäåëÿåò ïëàíû íà çàêóïêó ðàñòâîðîâ.
Ê ñîæàëåíèþ, íîâûõ àïãðåéäîâ Prisma óæå íå ïðåäâèäèòñÿ (ïîñëåäíèé áûë â 2000 ãîäó - óâåëè÷èòü íàñîñ êðîâè íåâîçìîæíî, âñå Ðîññèéñêèå - ïîñëåäíåé âåðñèè).
Ïî ïàöèåíòîâ ñâûøå 110 êã Âû îòìåòèëè ñîâåðøåííî âåðíî - ýòî îãðàíè÷åíèå àïïàðàòà, êîòîðûé âûøåë íà ðûíîê â 94 ãîäó, êîãäà áåçðàçäåëüíî áûëà "ñòàðàÿ îáû÷íàÿ äîçà".
Î÷åíü áîþñü ìåõàíèñòè÷åñêîãî ïåðåíåñåíèÿ ìî÷åâèíû êàê ìàðêåðà ñ ðàâíûì ðàñïðåäåëåíèåì ïðè óñòîé÷èâîì ðàâíîâåñèè îò ÕÏÍ ê ÎÏÍ, ãäå ìî÷åâèíà íåèçâåñòíî êàê ãåíåðèðóåòñÿ è ðàñïðåäåëÿåòñÿ è íå â íåé äåëî. Äà è ñ êðåàòèíèíîì äàëåêî íå âñå òàê ëèíåéíî.
Ìíîãîêðàòíî ïðîâîäèë è âûñîêîîáúåìíóþ ÃÔ, íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ÿ íå ìîãó ñêàçàòü ïðè êàêîé ñèòóàöèè (êðîìå âåñà è òåõíè÷åñêèõ îñîáåííîñòåé îòäåëåíèÿ) áóäåò íå õâàòàòü êëèíè÷åñêîé ýôôåêòèâíîñòè 5,5ë/÷àñ Prisma.
Íî îïûò ïðè ñåãîäíÿøíåé ãëîáàëèçàöèè íàêàïëèâàåòñÿ áûñòðî: â 97 ãîäó, êîãäà âïåðâûå ñòàë ðàáîòàòü ñ Prisma åùå â âåðñèè äî 2,5ë/÷àñ -ðåøèëñÿ âîïðîñ ñ ãèïåðàçîòåìèåé, à óæå â 2001 ãîäó ñòàëà âîçìîæíà è äîçà 35-45 íåîáõîäèìàÿ äëÿ ïîïûòêè ðåøåíèÿ ñåïòè÷åñêèõ ïðîáëåì.

Åùå ðàç ñïàñèáî çà îïóáëèêîâàíèå Âàøåãî îïûòà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 15.12.2006, 17:00
Anton Verbine Anton Verbine âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.12.2006
Ãîðîä: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Ñîîáùåíèé: 2,022
Ïîáëàãîäàðèëè 168 ðàç(à) çà 155 ñîîáùåíèé
Anton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
...âîò âèäèòå, Âû òîæå, ñóäÿ ïî âñåìó, ïðèðàâíèâàåòå "õàé- âîëþì" ãåìîÄÈÀôèëüòðàöèþ ê ãåìîôèëüòðàöèè... Èëè Âàøè Ïðèçìû òàêè-ìîãóò äàòü ñêîðîñòü ÷èñòîãî çàìåøåíèÿ â 5.5 ëèòðîâ/÷àñ? À âåäü ýòî êóäà áîëåå òåðìèíîëîãè÷åñêè ðèñêîâàííî , ÷åì äîïóøåíèå ïðè ðàññ÷åòå äîçû, ò.ê. áîëüøèíñòâî íåôðîëîãîâ ïðè ñëîâàõ "õàé- âîëþì" , à îñîáåííî- ïóëüñ "õàé- âîëþì" â ñòàòüÿõ ïîäðàçóìåâàåò èìåííî ãåìîôèëüòðàöèþ, ïðè÷åì çà÷àñòóþ íå ñ "õàé- ôëàêñ", à ñ "õàé êàò-îôô" ãåìîôèëüòðîì...
×òî êàñàåòñÿ åâðîïåéñêîé- èëè íåò- íå áóäó ñïîðèòü. Ïðîñòî â áîëüøèíñòâå ìåñò â øòàòàõ, ãäå ÿ áûë, îíà ðóòèííî íå èñïîëüçîâàëàñü â ðàáîòå, â òî æå âðåìÿ, íàïðèìåð, Ðîíêî èñïîëüçóåò åå î÷åíü øèðîêî, è âîîáøå ñ÷èòàåò ñîáñòâåííûì äåòèùùåì...
À ãîâîðÿ- íîâàÿ- ÿ èìåë â âèäó- íå "âàëèäèðîâàíà" êàê ïîêàçàíèå ê çàìåøåíèþ ïîêà, òîëüêî ïîÿâëÿþòñÿ ðàáîòû ïðî ñâÿçü ñòàäèé ñî ñìåðòíîñòüþ ïðè ÎÏÍ âîîáøå.
Íàñ÷åò Ìîñêâû- ïðåêðàñíî, åñëè òàê. ÿ âåäü ãîâîðèë òîëüêî ñ äèàëèçíûìè íåôðîëîãàìè (çàñëóæèâàþøèìè, êñòàòè, äîâåðèÿ, íî íå ðàáîòàþøèìè íà Ïðèçìàõ) ìàëî çíàêîìûìè ñ ïîëîæåíèåì äåë â îòäåëåíèÿõ èíòåíñèâíîé òåðàïèè â öåëîì.
×òî êàñàåòñÿ "óïîðà íà ìî÷åâèíó", òî ïðè îáü¸ìàõ ãåìîäèàôèëüòðàöèè äî 5-6 ëèòðîâ è ïðè îðèåíòèðîâêå íà êîë-âî óäàëåííîãî âåøåñòâà, à íå íà èçìåíåíèå êîíöåíòðàöèè ìî÷åâèíû â êðîâè- îñîáûõ ïðîáëåì áûòü íå äîëæíî (â èññëåäîâàíèÿõ "íà ìàëûõ ñêîðîñòÿõ" ìîäåëü "îäíîãî îòñåêà" ñîñòîÿòåëüíà). À âîò ïðè ðîñòå îáü¸ìîâ ãåìî-äèàôèëüòðàöèè ñíà÷àëà ïåðåñòàíåò ïîëíîñòüþ íàñûøàòüñÿ äèàëèçàò, ÷òî ïðèâåäåò ê ïåðåîöåíêå ýôôåêòèâíîñòè äèàëèçà. À óæå ïîòîì, ÷åðåç íåñêîëüêî ÷àñîâ, ìî÷åâèíà èç òêàíåé íå áóäåò óñïåâàòü "ýêâèëèáðèðîâàòüñÿ" ñ î÷èøåííîé êðîâüþ, è çàâûøåíû áóäóò óæå äîçû è ãåìî, è- ãåìîäèàôèëüòðàöèè...
À êàêîâà ñèòóàöèÿ â Ìîñêâå ñåé÷àñ ñ ðàñõîäíûìè ÷àñòÿìè äëÿ Ïðèçìû, è ìíîãî ëè
Ïðèçìàôëåêñîâ è Ìóëüòèôèëüòðàòîâ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 15.12.2006, 20:25
DmitryTro DmitryTro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,071
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 49
Ïîáëàãîäàðèëè 244 ðàç(à) çà 222 ñîîáùåíèé
DmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óô, òàêîå êîëè÷åñòâî âîïðîñîâ, íå óâåðåí âûäåðæèò ëè ôîðìàò ôîðóìà, åñëè ïåðåéäó ãðàíèöû - ïîæàëóéñòà, ïðåðâèòå.
Íåò, ÿ íå ìåøàþ äèàëèç è ôèëüòðàöèþ.
Ïî ìîåé òî÷êå çðåíèÿ (ìîãó àðãóìåíòèðîâàòü) ó äèàëèçà êàê ôèçè÷åñêîãî ôåíîìåíà èìååòñÿ îãðàíè÷åíèå: íåñìîòðÿ íà ñîâðåìåííûå ôèëüòðû ñ ïðîíèöàåìîñòüþ äî 45òD, ýôôåêòèâíî äèàëèçîì óäàëÿåòñÿ òîëüêî äî 6-9òD â îòëè÷èå îò ôèëüòðàöèè, ïðè êîòîðîé è äëÿ ìèîãëîáèíà 16700D êîýôôèöèåíò ñåäèìåíòàöèè åùå âûøå 0,4, ÷òî óêëàäûâàåòñÿ â ñåãîäíÿøíþþ ïàðàäèãìó ÑÂÐ (õîòÿ, ñòðîãî ãîâîðÿ î ìàññïåðåíîñå, íà ïðàêòèêå èç-çà ñòðóêòóð ìåìáðàí è õàðàêòåðà êðîâîòîêà ýôôåêò ãðàäèåíòà êîíöåíòðàöèè èìååòñÿ è ïðè ôèëüòðàöèè).  ðåàíèìàöèè ìû íå îãðàíè÷åíû "äèàëèçíûì âðåìåíåì" è íå îáÿçàíû èñïîëüçîâàòü äèàëèç â îòëè÷èå îò ÕÏÍ, ãäå ñåàíñ äîëæåí áûòü çàâåðøåí â ðàçóìíûå ñðîêè (õîòÿ àìåðèêàíñêàÿ ïàðàäèãìà óìåíüøåíèÿ äèàëèçíîãî âðåìåíè ïðè HiFlux íå èìåëà óñïåõà).
Íèçêîïîòî÷íûé äèàëèç (ïîòîê â 10-15 ðàç ìåíüøå îïòèìàëüíîãî äëÿ äèàëèçà êàê ôåíîìåíà), íà ìîé âçãëÿä áûë íåîáõîäèìûì èñòîðè÷åñêèì ýòàïîì, êîãäà CAVHD íå îáåñïå÷èâàë êîððåêöèþ ãèïåðàçîòåìèè.
Ìîé âûáîð è ìîè ñîâåòû - äèàëèç îñòàëñÿ äëÿ æèçíåóãðîæàþùåé ãèïåðêàëèéåìèè (íå óñïååì îáìåíÿòü ïàðó ÎÖÊ), îãðàíè÷åíèÿ êðîâîòîêà (% ôèëüòðàöèè) è "ñîâìåñòèìîñòè ñ íåôðîëîãàìè"(ïîñëåäíèå ñåìü ëåò ñàìàÿ ÷àñòàÿ ïðè÷èíà). Ëåò ïÿòü íàçàä ñ÷èòàë åùå ïîêàçàíèÿìè ê äèàëèçó ãèïåðêàòàáîëèçì ïðè îæîãîâîé áîëåçíè, îäíàêî îïûò ïîêàçàë, ÷òî è ïðè ñåïñèñå è â êàìïóñòîëîãèè (è ó äåòåé è ó âçðîñëûõ) ñîâðåìåííûå äîçû ÃÔ (è ïðè ïðåäèëþöèè) ëåãêî ñïðàâëÿþòñÿ ñ ãèïåðàçîòåìèåé ïðè ÎÏÍ â óñëîâèÿõ ãèïåðêàòàáîëèçìà.
 èòîãå: åñëè ìû èìååì ÎÏÍ òîëüêî ñ ãèðåðàçîòåìèåé - òî ñîâðåìåííûé ðóòèííûé êàæäîäíåâíûé èíòåðìèòòðèóþùèé ãåìîäèàëèç ñïðàâèòñÿ ëåãêî è äåøåâî (íåçà÷åì ïðîäëåííóþ ìåòîäèêó çàïóñêàòü), à åñëè ÎÏÍ êàê ÷àñòü ÑÏÎÍ - òî CVVH â äîçå áîëåå 35ìë/êã/÷àñ.
 ýòîé äîçå çà ñóòêè ìû îáìåíÿåì îêîëî 60ë äëÿ 70êã ïàöèåíòà, ÷òî â 1,5 ðàçà áîëüøå îáúåìà ðàñïðåäåëåíèÿ ìî÷åâèíû è ïîçâîëèò êîíòðîëèðîâàòü ëþáóþ àçîòåìèþ. Íî ïðè ýòîì ìû áóäåì ìå÷òàòü, ÷òî óäàëèòñÿ åùå ÷òî-òî ïàòîãåíåòè÷åñêè çíà÷èìîå äî 45òD â êóäà áîëåå çíà÷èìûõ êîëè÷åñòâàõ, ÷åì ïðè äèàëèçå (ýòîìó åñòü è ïîäòâåðæäåíèÿ, õîðîøî èçó÷åíà êèíåòèêà ìèîãëîáèíà ïðè êðàø-ñèíäðîìå ïðè ÃÔ).
Ïðîâîäÿ ïàðàëëåëü ñ ÕÏÍ: òåíäåíöèÿ ê ðàñøèðåíèþ ïðèìåíåíèÿ ÃÄÔ on-line (çíà÷èìàÿ ðàçíèöà êëèðåíñîâ óæå äëÿ â2-ìèêðîãëîáóëèíå (11 800), êàðäèîëîãè÷åñêèå ýôôåêòû, àìèëîèäîç è ò.ä.), õîòÿ òàì îáúåì çàìåùåíèÿ ðåäêî ïðåâûøàåò 20-25ë.
Åñòü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ó ïàöèåíòîâ êðàéíåé òÿæåñòè ÃÄ ÷àùå äàåò äèñýêâèëèáðèóì, ÷åì ÃÔ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 15.12.2006, 20:56
DmitryTro DmitryTro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,071
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 49
Ïîáëàãîäàðèëè 244 ðàç(à) çà 222 ñîîáùåíèé
DmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ðîíêî è Áåëîìî - "ëþáèìûå" ïðîôåññîðà â Ðîññèè (÷àùå öèòèðóåìûå). Ìû íå ñòàâèì çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó êðèòåðèÿìè RIFLE (ðåçóëüòàò ñîãëàñèòåëüíîé êîíôåðåíöèè) è ïîêàçàíèÿìè ê ÏÇÒ, êîòîðûå äèêòóåò êëèíè÷åñêàÿ êàðòèíà è òåõíè÷åñêèå âîçìîæíîñòè. Îäíàêî, ïðè äèàãíîçå ÎÏÍ ëåã÷å ïðèíÿòü ðåøåíèå î íåîáõîäèìîñòè ÏÇÒ.
Êðèòåðèè RIFLE - îãðîìíûé ïðîðûâ âïåðåä. Íàêîíåö òî ïðèíÿò ôàêò óòÿæåëåíèÿ ïðîãíîçà óæå ïðè íàðàñòàíèè êðåàòèíèíà â 1,5 ðàçà, ÷òî óáåäèòåëüíî äîêàçûâàþò êëèíè÷åñêèå øêàëû åùå 80-õ, è ðåêîìåíäîâàí 6 ÷àñîâîé èíòåðâàë îöåíêè ìî÷åîòäåëåíèÿ (áåç ñòèìóëÿöèè ôóðîñåìèäîì). È ñàìîå ãëàâíîå, ìû ìîæåì ãîâîðèòü íà îäíîì ÿçûêå (ðàáî÷àÿ ãðóïïà ADQI ïðèâîäèò 30 ïðåäøåñòâóþùèõ êëàññèôèêàöèé ÎÏÍ).
Íåñìîòðÿ íà "ëþáèìîå äåòèùå", Ðîíêî òàê è íå ñìîã óáåäèòü ïðèíÿòü îïðåäåëåíèå HFCVVH â 45ìë/êã/÷àñ. Íà EDTA 2005 ãîäà áûëè ñäåëàíû áîëüøèå àâàíñû ïóëüñ-HV, îäíàêî, êîãäà äåëî äîøëî äî ïóáëèêàöèè - ðåçóëüòàòû ñêðîìíû. Áîëüøå âñåãî íàñòîðàæèâàåò ðàçíîñòü ïîëó÷åííûõ äàííûõ (êàðäèîýôôåêòû) ìåæäó Ðîíêî è Îíîðå.
Îòâåò î íà÷àëå ÏÇÒ, äóìàþ áóäåò äàí â áëèæàéøèå ëåò 10.
Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü êðîìå ñòàðèííûõ àáñîëþòíûõ ïîêàçàíèé ÏÇÒ, âñå ÷àùå èñïîëüçóþòñÿ êðèòåðèè ãðóáûõ ýëåêòðîëèòíûõ ðàññòðîéñòâ, ñîëèäíûå îòåêè (ìîçãà, ëåãêèõ), ãèïåðâîëåìèÿ, â òîì ÷èñëå è ñèòóàöèè, êîãäà âîäíûé áàëàíñ íå ïîçâîëÿåò ïðîâîäèòü ïðèíÿòóþ òåðàïèþ (ïèòàíèå, èíôóçèè è ò.ä.). Íå ïðåäñòàâëÿþ êàê ðàáîòàòü áåç ÏÇÒ ïðè òÿæåëîì ÐÄÑ. Óñïåøíû ÃÔ â êàðäèîðåàíèìàöèè (êàê íàø îïûò, òàê è îáçîð Áîáà Êëàðêà). Íàêàïëèâàåòñÿ îïûò â êàìïóñòîëîãèè ïðè ïåðèîïåðàòèâíîì (ðàííÿÿ íåêòýêòîìèÿ è ôàñöèîòîìèÿ) ïðèìåíåíèè ÏÇÒ. Îáîñíîâàíèå ðàííåãî (â òå÷åíèè ÷àñà ïîñëå ïîñòóïëåíèÿ) ïðèìåíåíèÿ ÃÔ ïðè ìåíèíãîêîêêîâîé èíôåêöèè (ËÏÑ-åìèÿ áîëåå 600ïã/ë) áûëî äàíî Âàøèì ïîêîðíûì ñëóãîé åùå â 1993.
Âèäèìî, ÏÇÒ ïðîõîäèò ïóòü ñõîäíûé ñ àïïàðàòàìè ÈÂË: ïî ìåðå ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ àïïàðàòîâ (ÿ íå èìåþ ââèäó ÐÎ) è ìåòîäèê ïðèìåíåíèå ðåñïèðàòîðíîé òåðàïèè (â ðàçíûõ åå âèäàõ) âñå áîëåå ðàñøèðÿåòñÿ.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
thorn îäîáðèë(à):
reopoliglucin îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 15.12.2006, 22:01
DmitryTro DmitryTro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,071
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 49
Ïîáëàãîäàðèëè 244 ðàç(à) çà 222 ñîîáùåíèé
DmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
 Ðîññèè íåïðåðûâíûå ìåòîäèêè â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå îñóùåñòâëÿþò ðåàíèìàòîëîãè ëèáî òðàíñôóçèîëîãè (îòäåëåíèÿ ýêñòðàêîðïîðàëüíûõ ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ).  ïðèíöèïå, ïðîâîäèòü èõ äîëæåí òîò, êòî áîëåå êîìïåòåíòåí, íî ÿ ïðåäïî÷èòàþ, ÷òîáû âîäíûé áàëàíñ ïàöèåíòà íàõîäèëñÿ â îäíèõ ðóêàõ è ðåøåíèå î íåîáõîäèìîñòè ÏÇÒ ïðèíèìàëîñü â ëþáîå âðåìÿ ñóòîê, à íå ïîñëå äîëãèõ êîíñèëèóìîâ ñïóñòÿ äíåé ïÿòü.
Âåðñèè Prisma ìåæäóíàðîäíûå è âñå àïïàðàòû ìîëîæå 2000ãîäà (ëèáî ïîñëå àïãðåéäà âåðñèè 2,5) â ðåæèìå CVVH èìåþò ñêîðîñòü ýôëþýíòà 5,5ë/÷àñ (4,5 çàìåùåíèå + 1 ë îòðèöàòåëüíûé áàëàíñ).
Ïðè ðàçðàáîòêå ìîäåëåé (îäíî, äâó è ò.ä.ïóëîâûõ) ñ ýêñòðàïîëÿöèåé äàííûõ, ïîëó÷åííûõ îò âîëîíòåðîâ î ðàâíîì ðàñïðåäåëåíèè ìî÷åâèíû ïðè ÕÏÍ áûëè ñäåëàíû äîïóùåíèÿ î ñòàáèëüíîì ðàâíîâåñèè (steady state) (âîò ïî÷åìó ðàñ÷åòíûå kT/V ðåäêî ñîâïàäàþò ñ çàìåðàìè ïðè âõîäå â äèàëèç, èçìåíåíèè ñóõîãî âåñà, èçìåíåíèè ðåöèðêóëÿöèè êàê øóíòà, òàê è ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòîé). Ïàöèåíò ñ ÎÏÍ íó íèêàê íå íàõîäèòñÿ â ñòàáèëüíîì ðàâíîâåñèè, ïîýòîìó è ìåòîäû ðàñ÷åòà êëèðåíñîâ è ìîäåëè ðàñïðåäåëåíèÿ íåàäåêâàòíû.  íàøåì îòäåëåíèè ìû òóïî ñîáèðàëè âåñü îñòàòî÷íûé îáúåì ìî÷è + ýôôëþýíò äëÿ ïîäñ÷åòîâ - äðóãîãî ïóòè ïðîñòî íåò.
Ïîñëåäíèå ÷åòûðå ãîäà íà ìóíèöèïàëüíûå êëèíèêè Ìîñêâû (îêîëî 30 Prisma) ïðîèçâîäèòñÿ öåíòðàëèçîâàííàÿ çàêóïêà ðàñõîäíûõ ïî ïðåäâàðèòåëüíûì çàÿâêàì (áûâàþò çàäåðæêè íà 1-3 ìåñÿöà), êîòîðûå ïîäïèñûâàþòñÿ ãëàâíûìè íåôðîëîãîì è àíåñòåçèîëîãîì-ðåàíèìàòîëîãîì.  ÃÊÁ èì.Ñ.Ï.Áîòêèíà 4 Prisma (1 â èíôåêöèè-ðåàíèìàöèè, 1 â êàðäèîðåàíèìàöèè è 2 â ÝÌË), â ñðåäíåì â ãîä 250 ïàöèåíòîâ (ëåòàëüíîñòü îêîëî 60%).  öåëîì ïî Ðîññèè ñèòóàöèÿ íå ñòîëü áëàãîïîëó÷íàÿ (øòóê 120-150, ñðåäíèé ðàñõîä ðàñòâîðîâ íà ôèëüòð 65ë, îêîëî 50 ôèëüòðîâ íà àïïàðàò).
PrismaFlex (1øò) c ÿíâàðÿ ïðîõîäèë ñåðòèôèêàöèþ â 6 êëèíèêàõ, âïåðâûå áûë ïðåäñòàâëåí øèðîêîé ïóáëèêå íà íåäàâíî çàêîí÷èâøåéñÿ âûñòàâêå "Çäðàâîîõðàíåíèå 2006".
Fresenius, ÿâëÿþùèéñÿ çàñëóæåííûì ìîíîïîëèñòîì äèàëèçíîãî ðûíêà â Ðîññèè, äîëãèå ãîäû (ïîñëå ÀÄÌ08) äåëàë ñòàâêó íà ïîñòàâêó ìèíèâîäîïîäãîòîâîê è 4008 On-line â ðåàíèìàöèè, êîòîðûå áëàãîïîëó÷íî ïîìèðàëè áåç óõîäà. Multifiltrat (ñåðòèôèöèðîâàí ñ 2004) ïðîäàåòñÿ ïî äèàëèçíûì êàíàëàì â íàãðóçêó è â ðåàíèìàöèè ïîïàäàåò ðåäêî, õîòÿ â ïîñëåäíèå ãîäû ñèòóàöèÿ ìåíÿåòñÿ. Äóìàþ, ÷òî â Ðîññèè èõ øòóê 70, ïðàâäà î ðåàëüíî ðàáîòàþùèõ (áîëåå 5 ñåàíñîâ â ãîä) ìíå èçâåñòíî òîëüêî î 2-3. Áîëåå ïîïóëÿðåí Aquarius (íåìöû ïðîèçâîäÿò, ó íàñ ïðåäñòàâëÿåò Comesa, â äðóãèõ ñòðàíàõ - Baxter) - âîò èõ ðåàëüíî ðàáîòàþùèõ íàáåðåòñÿ øòóê 5-6. Åùå çàðåãèñòðèðîâàí äâà ãîäà íàçàä ÿïîíåö Octo-Nova, íî åãî òîëüêî-òîëüêî íà÷àëè ïðîäâèãàòü. Æàëü, ÷òî Comesa ïåðåñòàëî ïðîäàâàòü è ïîääåðæèâàòü ëþáîïûòíûé âîëþìåòðè÷åñêèé Õàéäæèíèÿ. Òàê âûøëî, ÷òî èìåþ çíà÷èòåëüíûé ëè÷íûé îïûò ñî âñåìè ïåðå÷èñëåííûìè àïïàðàòàìè.
Óô, âèäèìî íàäîåë óæå âñåì....
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 16.12.2006, 13:23
Anton Verbine Anton Verbine âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.12.2006
Ãîðîä: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Ñîîáùåíèé: 2,022
Ïîáëàãîäàðèëè 168 ðàç(à) çà 155 ñîîáùåíèé
Anton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
 Ðîññèè íåïðåðûâíûå ìåòîäèêè â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå îñóùåñòâëÿþò ðåàíèìàòîëîãè ëèáî òðàíñôóçèîëîãè (îòäåëåíèÿ ýêñòðàêîðïîðàëüíûõ ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ).  ïðèíöèïå, ïðîâîäèòü èõ äîëæåí òîò, êòî áîëåå êîìïåòåíòåí, íî ÿ ïðåäïî÷èòàþ, ÷òîáû âîäíûé áàëàíñ ïàöèåíòà íàõîäèëñÿ â îäíèõ ðóêàõ è ðåøåíèå î íåîáõîäèìîñòè ÏÇÒ ïðèíèìàëîñü â ëþáîå âðåìÿ ñóòîê, à íå ïîñëå äîëãèõ êîíñèëèóìîâ ñïóñòÿ äíåé ïÿòü.
Ñîâåðøåííî ñ Âàìè ñîãëàñåí. Äóìàåòñÿ, åñëè äåæóðíûé íåôðîëîã è äèàëèçíàÿ ñåñòðà ôèçè÷åñêè íå íàõîäÿòñÿ â ãîñïèòàëå 24 ÷àñà â ñóòêè, òî î ñåðü¸çíîé ýêñòðåííîé çàìåñòèòåëüíîé òåðàïèè ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. Ïëþñ, â íàøèõ ïåíàòàõ èñòîðè÷åñêè óïîð äåëàëñÿ íà êîíñåðâàòèâíóþ íåôðîëîãèþ, è áîëüøèíñòâî íåôðîëîãîâ òîëêîì íå ðàáîòàëî â ðåàíèìàöèè äàæå âî âðåìÿ îðäèíàòóðû-àñïèðàíòóðû.  øòàòàõ â îäíèõ ìåñòàõ âèäåë ÿ áîëüøóþ ïîëüçó îò ñîâìåñòíîãî âåäåíèÿ áîëüíûõ ñ õèðóðãàìè òàì, ãäå äåæóðíûé àñïèðàíò- íåôðîëîã äåæóðèë â ãîñïèòàëå, è íå âèäåë ïîäîáíîé ïîëüçû òàì, ãäå ÷àñòíûé íåôðîëîã êîíñóëüòèðîâàë èç äîìà (â èòîãå, ðåàíèìàöèÿ ïðè ïîïóñòèòåëüñòâå íåôðîëîãèè ñàìîñòîÿòåëüíî ïðîâîäèëà ñåàíñû ãåìîäèàôèëüòðàöèè)


Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
Âåðñèè Prisma ìåæäóíàðîäíûå è âñå àïïàðàòû ìîëîæå 2000ãîäà (ëèáî ïîñëå àïãðåéäà âåðñèè 2,5) â ðåæèìå CVVH èìåþò ñêîðîñòü ýôëþýíòà 5,5ë/÷àñ (4,5 çàìåùåíèå + 1 ë îòðèöàòåëüíûé áàëàíñ).
çíà÷èò, áûë åøå àïãðåéä, ìíå íåèçâåñòíûé. ß ðàáîòàë â ÓÀÁ íà ìàøèíàõ ñ ìàêñèìóìîì çàìåøåíèÿ 3.5. Âû ïðàâû, åñëè ïîñòàâèòü óëüòðàôèëüòðàöèþ íà ìàêñèìóì, ïîëó÷àåòñÿ âïîëíå ïðèëè÷íî. Ïðîáëåìà ïîäîáíîé òàêòèêè â íåîáõîäèìîñòè ïîñòîÿííî çàìåøàòü îêîëî 1 ë/÷àñ êàïåëüíî, è ýòîò îáü¸ì ìàøèíîé íèêàê íå ó÷èòûâàåòñÿ. Ò.å. äèñöèïëèíà ñåñòðèíñêàÿ (è äîêòîðñêàÿ) äîëæíà áûòü âïîëíå âûñîêà, ÷òîáû â ñóìàòîõå íå çàáûâàòü ìåíÿòü ýòó êàïåëüíèöó, è ïîñòîÿííî êîíòðîëèðîâàòü îáøèé áàëëàíñ æèäêîñòè .

Íàâåðíîå, çàìåøåíèå "äî ôèëüòðà"? Èíà÷å ïðè òàêîé óëüòðàôèëüòðàöèè, ïîäè, ÷àñòî òðîìáèðóåòñÿ ?


Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
Ïàöèåíò ñ ÎÏÍ íó íèêàê íå íàõîäèòñÿ â ñòàáèëüíîì ðàâíîâåñèè, ïîýòîìó è ìåòîäû ðàñ÷åòà êëèðåíñîâ è ìîäåëè ðàñïðåäåëåíèÿ íåàäåêâàòíû.  íàøåì îòäåëåíèè ìû òóïî ñîáèðàëè âåñü îñòàòî÷íûé îáúåì ìî÷è + ýôôëþýíò äëÿ ïîäñ÷åòîâ - äðóãîãî ïóòè ïðîñòî íåò.
Î ÷åì è ðå÷ü. Êëèðåíñ ïî âûâåäåíèþ â-âà , îäíàêî, âïîëíå ëåãèòèìíûé ìåòîä âíå çàâèñèìîñòè îò "ðàâíîâåñèÿ". À ÷òî,ïðè ãåìîôèëüòðàöèè â 5.5 ë/÷àñ âûõîäèëà çíà÷èòåëüíàÿ ðàçíèöà â êîíöåíòðàöèÿõ â ýôôëþåíòå è â êðîâè? ò.å. çà÷åì ïîñòîÿííî ñîáèðàëè ýôôëþåíò?
... â ÓÀÁ ñîáèðàþò 24-÷àñîâóþ ìî÷ó ïðè ðîñòå äèóðåçà, è ñ÷èòàþò êëèðåíñ êðåàòèíèíó áîëåå 18 ýìïèðè÷åñêèì ïîêàçàíèåì ê ïðåêðàøåíèþ çàìåñòèòåëüíîé òåðàïèè


Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
Fresenius, ÿâëÿþùèéñÿ çàñëóæåííûì ìîíîïîëèñòîì äèàëèçíîãî ðûíêà â Ðîññèè, äîëãèå ãîäû (ïîñëå ÀÄÌ08) äåëàë ñòàâêó íà ïîñòàâêó ìèíèâîäîïîäãîòîâîê è 4008 On-line â ðåàíèìàöèè, êîòîðûå áëàãîïîëó÷íî ïîìèðàëè áåç óõîäà.
âîò åøå, êñòàòè, ïîâîä ïîãîâîðèòü ïðî ðàçíèöó ìåæäó íåïðåðûâíîé çàìåñòèòåëüíîé è ÃÄ â íàøèõ ïåíàòàõ. Áåçóñëîâíî, êàê íè õîðîø SLED, è êàê íè äåøåâû ðàñòâîðû, ïîëó÷åííûå "îíëàéí", íî ñóøåñòâóåò ìàññà ÷åëîâå÷åñêèõ ôàêòîðîâ, êîòîðûå îöåíèòü è ñïðîãíîçèðîâàòü ãîðàçäî òÿæåëåå, ÷åì ïðîñòî ïîäñ÷èòàòü ñòîèìîñòü...

Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ ïî ìàøèíàì â Ðîññèè. ß òîæå çíàêîì ñî âñåìè ýòèìè àïïàðàòàìè, íî áîëüøå âñåãî ðàáîòàë íà Ïðèçìå, ïîýòîìó è âûáðàë äëÿ ïðèìåðà åå. Ïëþñ, äëÿ ðîññèéñêèõ óñëîâèé, ñóäÿ ïî âñåìó, áëèæàéøèå ëåò 5 áåç Ïðèçì íå îáîéòèñü...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 16.12.2006, 14:58
DmitryTro DmitryTro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,071
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 49
Ïîáëàãîäàðèëè 244 ðàç(à) çà 222 ñîîáùåíèé
DmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Áåçóñëîâíî, ðå÷ü èäåò òîëüêî è âñåãäà î ïðåäèëþöèè, åñëè ìû ãîâîðèì î ñåãîäíÿøíèõ äîçàõ çàìåùåíèÿ. Èìååòñÿ ôèçè÷åñêîå îãðàíè÷åíèå % ôèëüòðàöèè îò ñêîðîñòè êðîâîòîêà (18-25% ïðè ïîñòäèëþöèè, äî 50% ïðè ïðåäèëþöèè â çàâèñèìîñòè îò ïëîùàäè ôèëüòðà), õîòÿ íåêîòîðûå àïïàðàòû çàÿâëÿþò ñêîðîñòü êðîâîòîêà äî 800ìë/ìèí (Aquarius) - "ñûíîê ýòî ôàíòàñòèêà" (âèäèìî òîëüêî äëÿ øóíòà). Ïðè íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííûõ äâóõïðîñâåòíûõ êàòåòåðàõ 12,5F ðåàëüíàÿ ñêîðîñòü êðîâîòîêà íà ïðîòÿæåíèè âñåé ïðîöåäóðû íå ïðåâûøàåò 230-250ìë/ìèí, ðåæå âñòðå÷àåìûå 13,5F - äî 300ìë â ëó÷øåì ñëó÷àå (ÿ èìåþ ââèäó ðåàëüíûé êðîâîòîê, à íå òî, ÷òî íàïèñàíî íà ýêðàíå ðÿäà àïïàðàòîâ ïðè âûñîêîì äàâëåíèè çàáîðà è ÿâëÿåòñÿ ïåðåñ÷åòîì ñêîðîñòè âðàùåíèÿ ðîòîðà). Òàê ÷òî, åñëè ìû ãîâîðèì î ñåãîäíÿøíèõ äîçàõ ÃÔ è êðîâîòîê ó íàñ íå 800ìë/ìèí, òî òîëüêî ïðåäèëþöèÿ.
ßâëÿþñü ïîêëîííèêîì ïðåäèëþöèè, ò.ê. ôèçè÷åñêèå ïàðàìåòðû ãåìîôèëüòðîâ óñòîÿëèñü â äîýðèòðîïîýòèíîâóþ ýðó, êîãäà ãåìàòîêðèò äèàëèçíûõ ïàöèåíòîâ ðåäêî ïðåâûøàë 30% (äî ñèõ ïîð in vitro ïàðàìåòðû ãåìîäèàôèëüòðîâ çà÷àñòóþ ïðèâîäÿòñÿ ïðè ýòîì çíà÷åíèè). À ñàìûì âàæíûì àðãóìåíòîì ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî ïðè ïðåäèëþöèè áóäåò ìàêñèìàëüíà äèññîöèàöèÿ ïîòåíöèàëüíî ðàñòâîðèìûõ âåùåñòâ ñ óâåëè÷åíèåì êëèðåíñà (êëèíè÷åñêè äîêàçàíî). Ïîíÿòíî, ÷òî ïðè ïðåäèëþöèè äîçà çàìåùåíèÿ áóäåò óâåëè÷åíà.
Äðóãîå äåëî - êîíñòðóêòèâíûå îñîáåííîñòè íåêîòîðûõ àïïàðàòîâ (PrismaFlex), òðåáóþùèõ âñåãäà íå ìåíåå 15% ïîñòäèëþöèè, òîæå îòíîñèòñÿ ê ïóëüñ-HVCVVH ñ ÷àñòûìè ðåêîìåíäàöèÿìè ïðå:ïîñò - 1:1. Èíòåðåñíû ðàáîòû îá èçìåíåíèè ñîîòíîøåíèÿ ïðå-ïîñò âî âðåìÿ ïðîöåäóð (íà÷èíàòü ñ ïðåèìóùåñòâåííî ïîñò, à ïî ìåðå ïîäñàæèâàíèÿ ôèëüòðà ïåðåõîäèòü íà ïðå).
Ïî ïîâîäó ñáîðà ýôëþýíòà. Ïîâòîðþñü, ïðàêòè÷åñêè âñå ðàñ÷åòû ïðè ÕÏÍ ñäåëàíû ñ ñóùåñòâåííûìè óïðîùåíèÿìè, ìíîãèå ïåðåìåííûå â ôîðìóëàõ ïðèíÿòû êîíñòàíòàìè, à òî è îïóùåíû. Òàê, ïðàêòè÷åñêè âåçäå ïîñòóëèðîâàíà êèíåòèêà I òèïà, ÷òî äîïóñòèìî ïðè îòíîñèòåëüíîé êðàòêîâðåìåííîñòè äèàëèçíîé ïðîöåäóðû, íî íåäîïóñòèìî ïðè íåïðåðûâíîé ÏÇÒ ïðè ïðîäîëæàþùåéñÿ íåëèíåéíîé ãåíåðàöèè ñóáñòðàòà (ìàðêåðà). Òàê æå êàê íåäîïóñòèìî îäíîêðàòíî îöåíèâàòü ñûâîðîòî÷íûé óðîâåíü êðåàòèíèíà (îáû÷íî áåðåòñÿ ïëîùàäü êðèâîé íåñêîëüêèõ çàìåðîâ - èíòåãðàë). Ðàçíèöà â êðîâè è ýôëþýíòå áåçóñëîâíî áóäåò è íàçûâàåòñÿ îíà êîýôôèöèåíò ñåäèìåíòàöèè. Ìû ñðàâíèâàëè ðàçíûå ìåòîäû îöåíêè êëèðåíñîâ, òàê âîò - îòëè÷èÿ ìîãóò äîñòèãàòü 50%.
Êðèòåðèé îòêëþ÷åíèÿ ïðè êëèðåíñå 18 èíòåðåñåí, íî ñèëüíî ïîïàõèâàåò ìåòàôèçè÷åñêèì ïåðåíîñîì èç ìèðà ÕÏÍ (èç ñåðèè ïîêàçàíèé ê íà÷àëó äèàëèçíîé òåðàïèè). Åñëè íà ñåêóíäó çàáûòü îá àêòèâíîì òðàíñïîðòå êðåàòèíèíà â êàíàëüöàõ è ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îí àäåêâàòíûé ìàðêåð êëóáî÷êîâîé ôèëüòðàöèè (÷òî, êîíå÷íî íå òàê è ïîëó÷àåìûé êëèðåíñ êðåàòèíèíà ñåðüåçíî çàâûøåí), òî àïïàðàò äàåò îêîëî 50-70 ëèòðîâ ýôëþýíòà - ÷òî-òî âðîäå ïåðâè÷íîé ìî÷è, ò.å. ãðóáî ãîâîðÿ, ïðîòåçèðóåò îò 20 äî 40% êëóáî÷êîâîé ôèëüòðàöèè (à ìîæåò è ìåíüøå ñ ó÷åòîì òÿæåñòè ñîñòîÿíèÿ ïàöèåíòà). Âîïðîñ â òîì, äîñòàòî÷íà ëè áóäåò âûäåëèòåëüíàÿ ôóíêöèÿ ïî÷åê ñ êëèðåíñîì êðåàòèíèíà 18ìë/ìèí ó ïàöèåíòà ñî ÑÏÎÍ, ãèïåðêàòàáîëèçìîì, êó÷åé íåôðîòîêñè÷åñêèõ ïðåïàðàòîâ? Ìû îáû÷íî îðèåíòèðóåìñÿ íà ñïîñîáíîñòü ìî÷åîòäåëåíèÿ ïàöèåíòà êîíòðîëèðîâàòü âîäíûé áàëàíñ (ñî âñåìè ìîäíûìè ñåãîäíÿ èíôóçèÿìè è ïèòàíèÿìè, ñòàäèÿ ïîëèóðèè ïðèñóòñòâóåò íå âñåãäà) è àçîòåìèþ (íåñìîòðÿ íà ãèïåðêàòàáîëèçì) - ïðåêðàùàåì ïðîöåäóðó íà 6 ÷àñîâ (íå óäàëÿÿ êàòåòåð) è âíîâü îöåíèâàåì ïî÷å÷íóþ ôóíêöèþ è ñîñòîÿíèå ïàöèåíòà. Ïîíÿòíî, ÷òî ðåêîìåíäîâàííîãî êðèòåðèÿ ðàçðåøåíèÿ ÎÏÍ (RIFLE - íå õóæå 50 % èñõîäíîãî ÊÔ) ïàöèåíò âîçìîæíî äîñòèãíåò íå ÷åðåç îäíó íåäåëþ. Õîòÿ êàê ýìïèðè÷åñêèé êðèòåðèé äëÿ îáñóæäåíèÿ âîïðîñà îòêëþ÷åíèÿ - êðèòåðèé 18ìë/ìèí î÷åíü èíòåðåñåí.
Ïðî SLED â ñëåäóþùåì ïîñòå.
À ÷òî Âû èìåëè ââèäó, ãîâîðÿ î ðîññèéñêèõ óñëîâèÿõ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 16.12.2006, 21:42
DmitryTro DmitryTro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,071
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 49
Ïîáëàãîäàðèëè 244 ðàç(à) çà 222 ñîîáùåíèé
DmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åñëè Âû óïîìÿíóëè on-line - ðå÷ü èäåò îò ÃÄÔ, à íå ÃÄ.
Åñëè ïðåäñòàâèòü ãèïîòåòè÷åñêóþ ñèòóàöèþ, ÷òî ïàöèåíòó êðóãëîñóòî÷íî äîñòóïíû è ñðåäñòâà (ñîâðåìåííûé ãåìîäèàëèçíûé àïïàðàò ñ on-line è âîäîïîäãîòîâêîé è ñîâðåìåííûå ðàñõîäíûå ìàòåðèàëû) è ñèëû (êîìïåòåíòíûå ì\ñåñòðû), òî ó÷èòûâàÿ ðåçóëüòàòû ïîñëåäíèõ ëåò, ñâèäåòåëüñòâóþùèå î ðàâíîé ñìåðòíîñòè ïðè SLEDD (ìàëîýôôåêòèâíûé åæåäíåâíûé ãåìîäèàëèç) è CVVHDF, íèêòî íå ìåøàåò ñäåëàòü âûáîð â ïîëüçó SLEDD.  Ðîññèè íåò íè îäíîé óñòàíîâêè Genius-90 (Fresenius) - òàê ÷òî íè÷åãî ñêàçàòü îá ýòîì ðåæèìå íå ìîãó, åñòü îïûò ðàáîòû íà, Integra (Hospal, ÃÔ ìåøêàìè äî 6 ë/÷àñ) è ÀÊ 200 Ultra S (Gambro, on-line), 4008 on-line (Fresenius, 5008 âèäåë òîëüêî íà âûñòàâêàõ). AK200 íàèáîëåå íàñòðàèâàåìàÿ, â ëþáîé ìîìåíò ìîæíî ïåðåéòè ñ ÃÔ (ïðîâîäèìóþ êàê ïî çàäàííîìó îáúåìó, òàê è ïî äàâëåíèþ) íà ÃÄÔ ñ ãèáêî-ðåãóëèðóåìûì äèàëèçíûì ïîòîêîì, ïðîôèëèðîâàíèåì Na, áèêàðáîíàòà è áûñòðîé ñìåíîé ïàêåòîâ ñ êîíöåíòðàòîì (òèïà BiCart, äîñòóïíû ëþáûå êîíöåíòðàöèè K, Na, Ca, ãëþêîçû è íå íóæíû êàíèñòðû).  ïîñëåäíåì ñëó÷àå âîçìîæíîñòåé äëÿ ìàíåâðà âïîëíå äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ýìóëèðîâàòü è CVVHF è SLEDD - âñå áóäåò äèêòîâàòü êëèíè÷åñêàÿ êàðòèíà.  èäåàëå - íà÷àòü ñ ÃÔ, ñïðîôèëèðîâàòü áèêàðáîíàò, èçáåæàâ äèñýêâèëèáðà íà ñèíòåòè÷åñêèõ ìåìáðàíàõ, ïðîôèëèðîâàòü Na, ñêîððèãèðîâàâ íàðóøåíèÿ, äîáèòüñÿ ñòàáèëèçàöèè ãåìîäèíàìèêè è âîëåìè÷åñêîãî êîíòðîëÿ, è íà ïîñëåäíåì ýòàïå äîáàâèòü, ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàÿ, äèàëèçíûé ïîòîê, äîáèâàÿñü ìàêñèìàëüíîãî êëèðåíñà äëÿ îòíîñèòåëüíî íèçêî-ìîëåêóëÿðíûõ âåùåñòâ. Âñå ýòî ÷àñîâ çà 12 çàïîëíÿÿ ñâîáîäíîå îò äèàãíîñòè÷åñêèõ ìåðîïðèÿòèé è îïåðàöèé (ïî âûðàæåíèþ ïîëêîâíèêà Ñ.Õîðîøèëîâà - íî÷ü äëèííåå äíÿ). Ïîäîáíîå ìîæíî ñäåëàòü è íà 5008 Fresenius (â áóäóùåì è Fresenius ïðåäëîæèò ðàáîòó ñ ïàêåòàìè, ò.ê. â ïðîøëîì ãîäó èñòåê 5-ëåòíèé ïàòåíò Gambro íà SelectCart+SelectBag).
 èäåàëå âñå çàìå÷àòåëüíî, íî íà ïðàêòèêå.... Íó ëàäíî, ÿ íå îò ìèðà ñåãî, è áóäó íîñèòüñÿ ñ àïïàðàòóðîé, íî åñëè ðàç â ïÿòü ëåò óéäó íà íåäåëþ â îòïóñê è àïïàðàò äëÿ ãåìîäèàëèçà çàáóäóò ïðîìûòü - ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ íàêðîåòñÿ è àïïàðàò è âîäîïîäãîòîâêà. Äà è çà 200$/ìåñÿö âðÿä ëè óäàñòñÿ íàñëàäèòüñÿ êîìïåòåíòíîé ðàáîòîé ìåäñåñòðû. À ïîëó÷ó ëè ÿ âîâðåìÿ 2 íîâûõ ôèëüòðà íà àïïàðàò êàæäûå 3 ìåñÿöà, äåçèíôåêòàíòû, ñîëü è ôèëüòðû äëÿ âîäîïîäãîòîâêè, à áóäåò ëè ó ìåíÿ âîçìîæíîñòü ëàáîðàòîðíîãî ìîíèòîðèíãà âõîäÿùåé âîäû è ïîëó÷àåìûõ ðàñòâîðîâ è ò.ä.???
È ÷òî ìû ïîëó÷àåì íà ïðàêòèêå: çàìàí÷èâîå ïðåäëîæåíèå ïî-áûñòðîìó ïîêðóòèòü ÷àñà 4 íà çàðîñøåé ïëåñåíüþ íåêàëèáðîâàííîé ïî÷êå, ãàðàíòèðîâàíî ïîëó÷èòü äèñýêâèëèáðèóì è ñìîòàòüñÿ ñïàòü äîìà (ñêîëüêî ïëàòèòå - ñòîëüêî è ðàáîòàåì).  ðåçóëüòàòå - ëåòàëüíîñòü äî ïîòîëêà, äèñêðåäèòàöèÿ ìåòîäà è, êàê àïîôåîç âñåãî, â ðåêîìåíäàöèÿõ: ïðè ëåïòîñïèðîçå è ÃËÏÑ íåîáõîäèìî äîæäàòüñÿ äâóõíåäåëüíîé àíóðèè äî ðåøåíèÿ âîïðîñà î íåîáõîäèìîñòè ÏÇÒ, à ñìåðòíîñòü îò ÃÓÑ âûøå 50%.
Íå âåçäå òàê óæàñíî ñ îñòðûì ÃÄ. Ê ïðèìåðó, áëåñòÿùàÿ îðãàíèçàöèÿ åæåäíåâíîãî ãåìîäèàëèçà â ÍÈÈÑÕ èì.Áàêóëåâà (ïðîô.Ì.Á.ßðóñòîâñêèé). Ó íèõ âûâîäîâ 5 âîäîïîäãîòîâêè â ðåàíèìàöèîííîì îòäåëåíèè, è äëÿ èõ ïàöèåíòîâ ïîñëå êàðäèîõèðóðãèè - âîçìîæíî, îäíî èç ëó÷øèõ ðåøåíèé ïðè îòñóòñòâèè Genius â Ðîññèè.
Èòîãî: åñëè çà ãîä ïðîõîäèò áîëåå 10 ïàöèåíòîâ, íóæäàþùèõñÿ â ÏÇÒ, îòäåëåíèÿ ðåàíèìàöèè íå ðàçáðîñàíû ïî ðàçíûì êîðïóñàì (ëèáî èìååòñÿ ñïåöèàëèçèðîâàííîå îòäåëåíèå, êóäà ïåðåâîäÿòñÿ ïàöèåíòû äëÿ ÏÇÒ) è åñòü âîçìîæíîñòü ðåàëèçîâàòü è îáåñïå÷èòü êðóãëîñóòî÷íóþ äîñòóïíîñòü SLEDD(îò äàâëåíèÿ âîäû â âîäîïðîâîäå äî ïðèâëåêàòåëüíîé îïëàòû òðóäà) - òî îí âûãîäíåå, óäîáíåå, è, ïî-âèäèìîìó, íè÷åì íå õóæå CVVHDF â îïûòíûõ ðóêàõ.
Ïðåèìóùåñòâà Prisma è "ïðèçìåííûõ äîç" (èñïîëüçóþ òåðìèí íå êàê ðåêëàìà êîíêðåòíîìó àïïàðàòó, à êàê ðîäîíà÷àëüíèêó àïïàðàòîâ ñ êîíòðîëåì âîäíîãî áàëàíñà, êàê "êñåðîêñîì" íàçûâàþò ëþáóþ êîïèðîâàëüíóþ òåõíèêó) - çàòðàòû ñåñòðèíñêîãî âðåìåíè - îêîëî 2-5 ìèíóò â ÷àñ è ïðè äîáðîé âîëå âîçìîæíî âûïîëíåíèå ÏÇÒ ñèëàìè ðåàíèìàöèîííîãî îòäåëåíèÿ (õîòÿ ó íàñ â Ðîññèè çà÷àñòóþ ïûòàþòñÿ îòêàçàòüñÿ îò ëþáîé äîïîëíèòåëüíîé íàãðóçêè - òóò óæ ðåøàòü êàæäîìó, êòî îí - ëå÷àùèé âðà÷ èëè íî÷íîé ñòîðîæ - íå ïðèãëàøàåòå æå äëÿ çàðÿäêè èíôóçîìàòà òðàíñôóçèîëîãà). Ïðè HVCVVH, â òîì ÷èñëå è ïóëüñ-HV (êðîâîòîê, ÷àñòîòà ñìåíû ìåøêîâ è ò.ä), òàêîå ïîòÿíóò òîëüêî ñïåöèàëèçèðîâàííûå ÎÐÈÒ (îòäåëåíèå ýíäîòîêñèêîçîâ ÍÈÈ Ñêëèôîñîâñêîãî, íåôðîðåàíèìàöèÿ ÃÊÁ 52, 30 ÎÐÈÒÈÁ Áîòêèíñêîé, âîçìîæíî òîêñèêîëîãè, õîòÿ èì òî òî÷íî íóæåí ÃÄÔ-on-line, íó åùå íåêîòîðûå ÍÈÈ ñî ñïåöèàëüíûìè ïîäðàçäåëåíèÿìè). Ëèáî ýòî áóäåò ïðåðîãàòèâà ÝÌË (ãîäà òðè íàçàä â Áîòêèíñêîé óäàëîñü îáåñïå÷èòü êðóãëîñóòî÷íûé ðåæèì ðàáîòû (ýòî áûëî è ðàíüøå), à ãëàâíîå îïëàòû ÝÌË -è âñå âñòàëî íà ñâîè ìåñòà).
Íàäåþñü, ÷òî ÿ íå ïîäâåñèë ôîðóì (ñòàðàÿ ìîÿ ïðîáëåìà - íå ìîãó îñòàíîâèòüñÿ), ìîæåò áûòü äàëüíåéøåå îáùåíèå ïðè Âàøåì æåëàíèè ïî e-mail ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]), à òî äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèè íåò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 02:10.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.