Румалон и миофасциальный синдром

[Sofi]

Добрый день!У меня вопрос.Мне 35 лет,диагноз-Остеохондроз позвоночника,деформирующий аритроз и спотилоаритроз ШОП,нарушение тропизма суставных отростков ПОП,Миофасциальный болевой синдром.Болей в суставах нет,пальпация остистых отростков безболезненна.Около 40 триггерных точек в мышцах(в шее,щеках,спине,плечи,руки,кисти,ноги,ягодицы,брюш ная стенка),развившийся после 4-х летнего мышечного перенапряжения .На кафедре ортопедии врач мне назначил проколоть румалон (1.0 мл. на 2-3 точки) в течение 25 дней(для улучшения кровообращения в мышцах),кроме того-миорелаксанты,массаж,грязелечение.Назначение румалона кажется мне по крайней мере странным.В интернете я нигде не нашла чтобы его применяли в данном случае.Что вы по этому поводу думаете,обоснованно ли такое назначение.Чтобы проколоть его мне в день необходимо 13 ампул по цене 100$ за 10 ампул,а это целое состояние.

[Dambldor]

Сообщение от Sofi

...проколоть румалон (1.0 мл. на 2-3 точки) в течение 25 дней(для улучшения кровообращения в мышцах),кроме того-миорелаксанты,массаж,грязелечение.

Румалон точно не нужен, когда-то раньше существовала точка зрения о его пользе, а вот все остальное вполне подойдет.

[alex2006mobile]

Попробуйте задать прямой вопрос доктору - какими исследованиями подтверждается польза румалона в такой ситуации? Ну и вообще - что за "4-летнее мышечное перенапряжение"? Остеохондроз как таковой - сопуствующее обстоятельство жизни сотен миллионов. Вы ничего такого не рассказываете, что требует вообще каких-то медицинских мер.

[Sofi]

Спасибо за ответы,я рада,что,что Ваше Dambldor, мнение совпадает с моим(по поводу целесообразности румалона). использую другой состав -гидрокортизона ацетат 1 амп. +физраствор(по методу А.П.Тузлукова). Отвечаю alex2006mobile-4-х летнее мышечное перенапряжение связано с беспрецендентным случаем ,как человек по собственной воле решил уничтожить себя с помощью сдавливания мышц.Предпочитаю этой темы не касаться,т.к. здоровым просто меня не понять.После смерти сына в 97 году в течение 4 лет я кричала так, что падала от изнеможения,просыпалась- и опять кричала,пока не отнимались руки ,хрипело горло,пекло голову ,сразу же выпадали волосы и я засыпала или становилась заторможенной,что бы набраться сил и опять кричать.А когда перестала -за 2 дня забыла о том,как я провела эти годы.Появились сильные боли во всех мышцах, подкожной клетчатке, с трудом ходила,отнимались руки,ноги,ощущение отравления ,спала сутками ,(просыпалась от прогестерона,его я нашла методом проб и ошибок,только неделю назад нашла информацию о положительном его влиянии в работе А.П.Тузлукова), в вертикальном положении находилась не более 2 часов в день,поправилась на 8 кг.,шло молоко при нормальном пролактине,температура 37,4,тошнота,рвота,ВСД венозного типа и такие симптомы ,которые не описаны ни в одной литературе и о которых не слышали даже психиатры.Разговаривала с трудом-после минуты разговора опухало и краснело лицо,появлялось головокружение,ощущение опьянения и легкой эйфории на фоне напряжения мышц шеи,начинала путать и забывать слова.Чтобы облегчить состояние нужен был покой-лежать и молчать.Жжение в голове ,заторможенность аналогична состоянию после плача.Вся фармакология безрезультативна, а на многое –ухудшение, кратковременное улучшение на цинк, магний, кальций,лизин, ламиктал .Значительное- печень,Финалгон,прогревание синей лампой,прокалывание сухой иглой,введение по методу Тузлукова,баклофен.Надо ли говорить ,что и диагноз сама поставила и лечусь самостоятельно,после того как объехала полстраны в поисках помощи.А поскольку мышцы-это орган бесхозный,а о миофасциальном синдроме у нас в городе врачи ничего не слышали-ортопеды отправляют к невропатологу,невропатологи к психиатрам,спасение утопающих-дело рук самих утопающих.Кроме того ,моя дочь,которую я вынашивала в этот период,родилась седая,у нее также болят мышцы и 50% остальных симптомов и тоже положительный эффект на миорелаксирующую терапию.Поэтому ничего уже и не спрашиваю у вас,ответила лишь по просьбе alex2006mobile. А на остеохондроз я и не обращаю внимание.Об одном жалею-8 лет ада,столько даром потраченных денег на консультации,лечение и неужных болезнезненных процедур(электросудорожная терапия),вот даже попытка лечить Румалоном.А сколько нас еще безрезультатно лечится в отделении неврозов…

[LupusDoc]

Сообщение от Sofi

использую другой состав -гидрокортизона ацетат 1 амп. +физраствор(по методу А.П.Тузлукова).

Бесконтрольное введение глюкокортикоидов может принести значительно больше вреда, чем пользы. Настоятельно рекомендую Вам отказаться от самостоятельного введения гидрокортизона!

Надо ли говорить ,что и диагноз сама поставила и лечусь самостоятельно,после того как объехала полстраны в поисках помощи.А поскольку мышцы-это орган бесхозный,а о миофасциальном синдроме у нас в городе врачи ничего не слышали-ортопеды отправляют к невропатологу,невропатологи к психиатрам,спасение утопающих-дело рук самих утопающих.

Печально, конечно, что Вам не удалось найти понимания у местных врачей. Но это не значит, что нет специалистов, хорошо разбирающихся в миофасциальных синдромах и владеющих современными методами диагностики и лечения таких состояний. К сожалению, часто получается что "утопающие" не спасают себя, а "глубже тонут".
Локальная терапия при генерализованных миофасциальных синдромах, как правило, малоэффективна. Подбор терапии и контроль эффективности возможен только при хорошем врачебном контроле. Возможно, Вам сможет помочь грамотный ревматолог.

[alex2006mobile]

Сообщение от Sofi

улучшение... Значительное ...прогревание синей лампой

Проблемы с опорно-двигательной системой если и есть, то они вторичны. Нужен, видимо, терпеливый психоневролог как базис.

[Sofi]

Спасибо за быстрые ответы. Из работы А.П.Тузлукова,который занимается данной проблемой 25 лет-" В большинстве случаев улучшение состояния наступало после 2-3 новокаиново-гидрокортизоновых инфильтраций, а стойкая ремиссия - после 5-6 процедур, проводимых с интервалом в 5-7 дней. Разовая доза гидрокортизона (12,5-25 мг) не превышала суточный уровень глюкокортикостероидов, вырабатываемых надпочечниками взрослого человека. Некоторым пациентам с упорным течением болевого синдрома проводились повторные курсы лечения." Так что я не занимаюсь отсебятиной,ориентируюсь на исследования врача,который достиг результатов в лечении.Кроме того, по данным электромографии у меня вторичные дистрофические нарушения,боюсь,что именно они не дают мне достичь стойкого результата.Врач,назначение которого я привела в первом посте, посоветовал мне проколоть ретаболил,вот я и думаю.... Тем более ощущаю кратковременный эффект на многие микроэлементы,кроме приведенных ранее-калий ,марганец и селен в монотерапии.А вот на карнитин хуже, с одной стороны почуствовала силу в мышцах, а с другой-выпали волосы.Во время тех событий я практически ничего не ела-в день 2 стакана чая с куском хлеба по крайней мере на протяжении 4 -х месяцев.Кроме того, у меня дисплазия соединительной ткани и вирус герпеса 6 типа,вызывающий,как известно,СХУ,может и он внес в картину общую лепту.Хочу рассказать о реакции на обычный продукт -говяжью печень,может у вас возникнут идеи по этому поводу.Несколько кусков жаренного продукта чере 20 минут вызывал прилив сил ,практически исчезновение болей,ощущение как вдоль позвоночника проходит поток энергии и идет в голову (околопозвоночные мышцы обычно сильно спазмированны,уплотнены,давят на легкие , я всегда подкашливаю,ощущаются,как плеть,отчего голову тяжело наклонить вперед.),сознание проясняется так,что я начинаю говорить стихами,возникает ощущение покоя и счастья.Легкость настолько сильная,что я промахивалась мимо чашки,а ноги не расчитывали где им приземлится.За месяц я похудела,волосы стали гуще,начали рости ногти.На 3 день я употребила 300 гр., отчего возникла гипогликемия,бросало в холодний пот,трясло тело,хотелось сладкого,после употребления полбанки варенья все исчезло.Одно было не удобно -бессонница,столько было сил,что не возможно было уснуть.Потом я начала принимать Витрум и эффект на печень исчез,кстати на Витрум были сильные желудочные спазмы.Я разобрала печень на микроэлементы и на цинк у меня была реакция -появление сил,он меня пробуждал,растормаживал,правда выпадали волосы.(реакция противоположная нормальной).Так это все на тему- попробовать ли мне Ретаболил? Отвечая alex2006mobile-психоневрология-это пройденный этап.Я полна желания жить и у меня море планов на будущее.Я длительное время увлекалась психоанализом и разобрала себя вдоль и поперек,я помогаю друзьям решать их психологические проблемы и довольно успешно.Как то по настоятельной просьбе одного врача я посещала психолога,так вот я не знала ,что мне обсуждать,анализировала психолога.Я приняла решение- наказать себя,за то,что обрекла своего ребенка на страдания так, как велела мне моя совесть.Я и приняла решение о том ,что теперь хочу жить для себя,ходить в походы,пить водку и радоваться жизни,солнцу и купленному платью.Тем более анальгезия событий способствовала этому.Объяснение этому событию и других моих " Почему'' я нашла в гениальной,на мой взгляд,работе И.В.Семенова из Алтайского мед.университета ''Теоретические вопрсы,патоморфологиии культурологии духовно-психосоматических болезней'' на сервере [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ,'' при сильном аффекте наносится гемодинамический удар от спазмированных мышц по структурам гиппокампа (расположенного, вспомним, в критической зоне кровоснабжения: на границе бассейна внутренней сонной артерии и вертебробазилярной системы), в котором образуется небольшой отек, временно угнетающий функцию нейронов этой области. То есть происходит как “стирание” запомнившейся части аффекта из структур кратковременной памяти гиппокампа).''Тем более я себе плохо представляю психотерапию в то время когда я скручиваюсь от болей на полу или в засыпаю на 20 часов в сутки с ощущением отравления (аналогичного,кстати засыпанию после крика).Спасибо,что прочитали.А к ревматологу я пожалуй,обращусь.И не подскажете, как уговорить ревматолога с вашего сервера заглянуть в этот раздел? Я всегда прислушаюсь к разумному мнению.

[alex2006mobile]

работы А.П.Тузлукова,который занимается данной проблемой 25 лет-" В большинстве

Какой "данной проблемой"? С какой стати Вы решили, что эти разработки имеют отношения к Вашей проблеме? Даже безотносительно к тому, что вообще они могут быть заблуждением автора.

Некоторым пациентам с упорным течением болевого синдрома проводились повторные курсы лечения."

Весьма симптоматичная фраза в пользу того, что автор заблуждался, принимая за эффект своих действий другие причины для стихания обострения болевого синдрома.

Так что я не занимаюсь отсебятиной,ориентируюсь на исследования врача,который достиг результатов в лечении.

Чтобы оценить, достиг ли кто-либо результатов, надо знать, как оценивать. В частности, как методологически проводилась проверка пользы воздействия. Чтобы не принять желаемое за действительное, и "после" за "вследствие". Вы не демонстрируете владение этими знаниями.

посоветовал мне проколоть ретаболил,вот я и думаю....

Я бы посоветовал для начала перестать думать на эти темы, а просто вернуться к обычной жизни с ее повседневными заботами. Ходить на работу, читать книжки, смотреть кино, ходить в бассейн и т.п.

Тем более ощущаю

И лучше прекратить концентрироваться на своих ощущениях.

Хочу рассказать о реакции на обычный продукт
-говяжью печень,может у вас возникнут идеи

Основная идея - все эти "реакции" подтверждают воображаемость исходной проблемы. Вернее, происхождение ее из психоэмоциональной реакции на потрясшее Вас событие.

психоневрология-это пройденный этап.Я полна желания жить и у меня море планов на будущее.

Ну так и живите, и сосредоточьтесь на этих планах, а не на цинке-селене-витруме-печени и прочей галиматье.

Я длительное время увлекалась психоанализом и

Это распространенное заблуждение, что можно в этом вот так с ходу разобраться самостоятельно.

теперь хочу жить для себя,ходить в походы,пить водку и радоваться жизни,солнцу и купленному платью.

Наконец-то здравые намерения. Зачем продолжать "пережевывать" румалон с ретаболилом?

гемодинамический удар от спазмированных мышц по структурам гиппокампа (расположенного,

Это я напечатаю крупно и повешу на стенку. Буду перечитывать для поднятия настроения.

Я всегда прислушаюсь к разумному мнению.

Главное - оценку разумности мнения не брать на себя.
Серьезно.

[Sofi]

alex2006mobile Что же вы так нервничаете?Я не буду обсуждать ваш пост, так как не вижу смысла в этой перепалке ,большинство врачей грешат чувством собственного величия и болезненно переносят, когда больной вторгается на их территорию. В вашем сообщении не вижу никакой логики, одни эмоции. А на печень такая же реакция и у моей дочери ,наверное ее это психотравмирующее событие тоже потрясло,внутриутробно.

[Mikhail]

Думаю, что самое правильное, не опускать руки, а продолжить поиск грамотного психиатра. Все остальные проблемы, в том числе и миофасциальный синдром - вторичны.

[alex2006mobile]

alex2006mobile Что же вы так нервничаете?Я не буду обсуждать ваш пост,

Я и не писал ничего, требующего обсуждения. Весь смысл сводится лишь к сочувственному совету выкинуть из головы всю ту чепуху, которая занимает в ней неадекватно значимое место, и вернуться к нормальной жизни.

В вашем сообщении не вижу никакой логики, одни эмоции.

Да и эмоций никаких особенных нет, жалко Вас разве что, и Ваших домашних. Ну а насчет логики... Бредовая логика, увы, не поддается рациональной аргументации. Не поймите, ради Бога, что хотел Вас обидеть.

А на печень такая же реакция и у моей дочери ,наверное ее это психотравмирующее событие тоже

Куда проще объяснение, что это Вы ее индуцировали.
Не надо приписывать пище сверхсмысл.

[Sereda Andrey]

Сообщение от Sofi

Спасибо за ответы,я рада,что,что Ваше Dambldor, мнение совпадает с моим(по поводу целесообразности румалона).

Именно так.

[Sofi]

У психиатров у лечилась в течение 4 лет,причем по собственной инициативе, мне все равно у кого -лишь бы не болело. Сама поехала в Киев на кафедру неврологии и психиатрии, лечилась у проффесоров, пропила всю психофармакологию-антидепрессанты,нейролептики,транквилизаторы,проти восудорожные-все без эффекта. Наши врачи,от безысходности уже мне предлагают попробовать цветочную пыльцу.Особенно интересно ,что почти все отправляли меня обратно к соматикам-невропатологу,эндокринологу,генетику. Не могу сказать,что я не находила грамотных психиатров. Хочу сказать, что ноги болели у меня с детства, особенно во время месячных, первые 2 дня я вообще ходить от болей не могла,теперь такие боли постоянно, при надавливании в определенных точках в ягодицах эта боль провоцируется и распространяется на всю ногу.В 14 лет во время каникул пошла работать на обувную фабрику,на конвейере выполняла давящее движение правой рукой,с тех пор при статической нагрузке она уставала и болела гораздо быстрее, чем левая. Сейчас у меня в плечах мышцы, как камни, особенно справа ,и та же боль .Наклоны головы в стороны ограничены, возникает боль в шее и над лопатками. Прогревание ,аппликатор Ляпко,на время усиливает амплитуду. Ежедневный массаж в течении 2 месяцев незначительно уменьшил уплотнения. Но даже со стороны видно, как они горбом выпирают.После массажа мышц плечей голова не удерживается-падает вперед. После одной инъекции голова свободно,без боли делает наклон на левое плечо.С икроножными мышцами почти справилась-боль только в одной точке, мышца расслабилась, исчез хруст. Правая околопозвоночная мышца, после всех процедур в течение 7 месяцев, несколько меньше уплотнена ,появляется ощущение силы и потока энергии к голове, как от печени(самой смешно писать, но это так, такой у меня странный эталон здоровья),голова при этом удерживается мышцами спины, а плечи ,затылочные мышцы и мышцы скальпа расслабляются и проясняется сознание(не буду писать ,как от чего)

[LupusDoc]

Сообщение от Sofi

И не подскажете, как уговорить ревматолога с вашего сервера заглянуть в этот раздел? Я всегда прислушаюсь к разумному мнению.

Да я, собственно, ревматолог .

Из работы А.П.Тузлукова,который занимается данной проблемой 25 лет-" В большинстве случаев улучшение состояния наступало после 2-3 новокаиново-гидрокортизоновых инфильтраций, а стойкая ремиссия - после 5-6 процедур, проводимых с интервалом в 5-7 дней. Разовая доза гидрокортизона (12,5-25 мг) не превышала суточный уровень глюкокортикостероидов, вырабатываемых надпочечниками взрослого человека. Некоторым пациентам с упорным течением болевого синдрома проводились повторные курсы лечения." Так что я не занимаюсь отсебятиной,ориентируюсь на исследования врача,который достиг результатов в лечении.

Простите великодушно, но данные "достижения" господина Тузлукова имеют малое отношение к реальной эффективности предлагаемого им метода и ничем кроме его собственных слов не подкреплены. Наиболее вероятно, что если какой-то эффект и есть, то он связан с местным анестетиком (новокаином), который входит в предлагамую "схему". Поскольку лечение таким методом никакой врач Вам не назначал, то занимаетесь Вы именно "отсебятиной".

Кроме того, по данным электромографии у меня вторичные дистрофические нарушения,боюсь,что именно они не дают мне достичь стойкого результата.

Дистрофия мышц является одним из возможных побочных эффектов локально вводимого гидрокортизна, так что, боюсь, не сможете Вы достичь "стойкого результата" таким способом лечения.

Дальнейший текст по поводу микроэлементов и т.д. комментировать, простите, не буду.

Ваши проблемы, мне кажется, заочно решить невозможно. Ситуация представляется серьезной, так как с одной стороны, имеется болевой синдром, который не поддается (и вряд ли поддастся) психотерапевтическим методам воздействия, поскольку уже имеются органические изменения. С другой - попытка только медикаментозного купирования болей тоже будет вряд ли успешной, так как основной поддерживающий фактор заболевания находится в психологической сфере. Единственным выходом мне представляется совместное лечение "соматическим" специалистом (скорее всего, ревматологом, либо, если таковой есть в обозримом пространстве - специалистом по хроническим болевым синдромам) в содружестве с психологом.

[Oleg Garin]

Сообщение от Sofi

большинство врачей грешат чувством собственного величия и болезненно переносят, когда больной вторгается на их территорию.

Увы, мадам Sofi, большинство врачей болезненнее всего переносят собственное бессилие перед безумием некоторых больных, собственноручно превращающих собственную жизнь в ад и яростно отметающих любые попытки разумной помощи.

Мы сочувствуем вашему горю. Однако псевдонаучная ахинея, которой Вы с упорством, достойным, воистину, лучшего применения, наводнили эту тему, остается псевдонаучной ахинеей.

Вы получили более чем достаточно грамотных рекомендаций.
Следовать им или нет - дело исключительно ваше персональное.

Посему, тема закрыта.

Здоровья.

О.Гарин.