Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.09.2007, 21:45
Muk Muk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 16
Muk *
Удалять ли пластину?

Доброе время суток

8 месяцев тому назад мне сделали операцию остесинтеза плечевой кости титановой пластиной.

Хотелось бы принять взвешенное решение: ложиться на операцию по удалению пластины или оставить так как есть. Хирург говорит есть как за, так и против. В общем определяться надо самому.

Сам знаю людей живущих с пластинами и удаливших тоже знаю... В общем нахожусь в затруднении.

Хотелось бы по возможности услышать мнения профессионалов на эту тему.

А если все таки удалять, то стоит ли подождать год-другой, до полного восстановления или не затягивать?

Спасибо.
Да, забыл уточнить - был перелом со смещением непосредственно под верхней головкой.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.09.2007, 21:49
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подумайие сами,какую задачу Вы ставите перед консультантами,которые не имеют возможности Вас осмотреть,и не видят Ваши снимки.
Их-то хоть выложите,дайте возможность оценить состояние перелома и металлоконструкции.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.09.2007, 21:57
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не думаю, что этой информации
Цитата:
8 месяцев тому назад мне сделали операцию остесинтеза плечевой кости титановой пластиной. Был перелом со смещением непосредственно под верхней головкой
достаточно, чтобы ответить на Ваш вопрос. Установка хирурга:
Цитата:
определяться надо самому, есть как за, так и против
- ещё один повод предоставить более подробную информацию, включая снимки. Общие рекомендации и личные примеры здесь неуместны.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.09.2007, 22:13
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не соглашусь насчет общих рекомендаций. На сегодня доминирует тенденция - бессимптомные имплантаты не трогать. А поспешность с удалением еще и чревата рефрактурой.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.09.2007, 22:37
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Не соглашусь насчет общих рекомендаций. На сегодня доминирует тенденция - бессимптомные имплантаты не трогать. А поспешность с удалением еще и чревата рефрактурой.
Это так. Однако, мы не имеем данных ни о клинической, ни о рентгенологической картинах представленного случая, поэтому до их детализации общие рекомендации вопрос не решат. Кроме этого, неопределённость оперирующего врача также заставляет отказаться от обозначения общих тенденций. Будет информация - будут конкретные рекомендации.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.09.2007, 22:44
Muk Muk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 16
Muk *
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Есть только послеоперационный снимок.
Понимаю, что заочно не лечат...
Хотел услышать в основном общие за и против...
-не вредно ли носить металл
-слышал что нельзя будет делать томографию (а потребность есть)
-если удалять, то не стоит ли повременить год-другой
-ну и т.п.

Восстановление проходит вроде... приемлемый диапазон движений есть, правда оч. больно щелкает иногда. Но работаем - гантели, растяжки и тд.

Добавлю - врач в общем за удаление, но говорит сам решай, все таки опять операция... некоторые ходят с пластинами и не напрягаются. Вот я и пытаюсь решить...
Да, а что такое рефрактура?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.09.2007, 23:07
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Muk Посмотреть сообщение
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Есть только послеоперационный снимок.
Понимаю, что заочно не лечат...
Хотел услышать в основном общие за и против...
-не вредно ли носить металл
-слышал что нельзя будет делать томографию (а потребность есть)
-если удалять, то не стоит ли повременить год-другой
-ну и т.п.

Восстановление проходит вроде... приемлемый диапазон движений есть, правда оч. больно щелкает иногда. Но работаем - гантели, растяжки и тд.

Добавлю - врач в общем за удаление, но говорит сам решай, все таки опять операция... некоторые ходят с пластинами и не напрягаются. Вот я и пытаюсь решить...
Да, а что такое рефрактура?
Представленный снимок имеет относительно невысокую значимость, так как разговор ведётся о сегодняшнем дне. Следует отметить как крайне неблагоприятный в функциональном прогнозе определяющийся на снимке подвывих головки плеча. Общая тенденция - удалять/не удалять - уже была озвучена. КТ (как и МРТ) при наличии металлоконструкции в зоне исследования противопоказаны. Рефрактура - повторный перелом в той же зоне.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nikolaev одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.09.2007, 13:50
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Muk, при оценке и обсуждении рентгенограмм после операции у врачей этого форума возникло много уточняющих вопросов.
Подведу общий итог: ответить вам однозначно на ваши вопросы без ознакомления со свежими рентгенограммами невозможно. Для квалифицированного независимого мнения с нашей стороны постарайтесь предоставить нам свежие рентгенограммы. Оптимально - если будут не только обзорные рентгенограммы, но и с внутренним вращением плеча, а также в аксиальной проекции (рентгенологи должны знать все это).

Иначе все наше общение превращается в совершенно беспредметный разговор.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.09.2007, 18:18
Muk Muk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 16
Muk *
Спасибо всем. Действительно надо добраться до рентгена...
Вопрос: нет ли в Москве цифрового рентгена? После травмы в Австрии делали - все записано на СD , картинки четкие, детали масштабируются, выделяются. С пленкой не сравнить....
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.09.2007, 21:49
Аватар для Alex Artemiev
Alex Artemiev Alex Artemiev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.08.2001
Город: Мытищи
Сообщений: 589
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Alex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Muk Посмотреть сообщение
Вопрос: нет ли в Москве цифрового рентгена? ....
В Москве есть всё. Позвоните мне по тел.8-903-728-12-87
С уважением Артемьев Александр Александрович
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.09.2007, 22:32
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цифровой рентген-аппарат есть в ЦИТО. Тел. 450-09-42. Единственное, не знаю, производится ли запись на диски. Но в любом случае, качество рентгенограмм, в том числе сделанных и на нецифровых аппаратах вас устроит .
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.09.2007, 18:49
Muk Muk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 16
Muk *
Большое спасибо за ответы, позвоню обязательно.

А вот еще ОБЩИЙ вопрос:
Собираюсь опять встать на лыжи. В связи с этим интерес - если опустить вопрос костной мозоли и восстановления.

Не ослабляет ли пластина кость? Все таки шурупы в кости. С инженерной точки зрения - нарушают целлостность каркаса.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.09.2007, 21:47
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Muk Посмотреть сообщение
Не ослабляет ли пластина кость? Все таки шурупы в кости. С инженерной точки зрения - нарушают целлостность каркаса.
"Целостность каркаса" была нарушена при переломе, а не от введения винтов. Плюс после переломов развивается местный остеопороз, что также снижает прочность кости. В этой ситуации "шина" может быть и полезной...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.09.2007, 05:08
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые доктора, никто даже не удосужился спросить, а сколько пациенту лет.
В 40 лет данная пластина должна быть удалена однозначно, в 80 лет трогать ее не надо, т.к. импинджмент и дегенерация ротационной манжеты имеется в 90 процентах случаев в данном возрасте.
Стояние данной конструкции без всяких вопросов создает импинджмент.
Вопрос, нужно ли было оперировать. Если было смещение приемлимое для заживления, то данный перелом оперировать это мальпрактис. Не важно какой пластиной ЛОУ КОНТАКТ или обычной.
Подвывих плеча в данной ситуации имеется. Причина этого парез аксиллярного нерва или грубая работа что приводит к недостаточности дельтоида. Операция при неправильном подходе, когда она делается несколько кзади, так же приводит к параличу данного нерва. При данном переломе со смещением на сегодня оптимальная операция это интрамедулярный гвоздь. Вот его можно оставить постоянно, но не этот набалдашник.
Введение раздувающегося гвоздя с блокирурующим гвоздем в головке без рассверливания канала было бы оптимальным подходом.
Добавлю, что введение подобной конструкции сопровождается скелетизацией окружающих тканей, что еще больше приводит к риску развития аваскулярного некроза головы.

Комментарии к сообщению:
Oleg Garin одобрил(а): Виват, травматология! Пепп снова с нами! :-)
Dr.Nikolaev одобрил(а): Поддерживаю. Алекс, мы вас заждались
Sereda Andrey одобрил(а): Где пропадали? Фотоотчет просим!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.09.2007, 17:45
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На 2.09.2007г. имеется один совершенно чёткий вопрос: ложиться на операцию по удалению пластины или оставить так как есть?
Объективная информация для ответа на вопрос: послеоперационный снимок в одной проекции сроком давности восемь месяцев. До предоставления объективной информации в максимальном объёме, отражающей состояние дел на сегодняшний день - смысл дискуссии?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.