Обструкция бронхов, ребенок 2,3 года

[Lamy]

Добрый день.
ребенок мальчик 2,3 года, вес 14 кг, после купания в море (вода +26, воздух +35), простыл. в воскресенье начался насморк (прозрачный, но бильный) - мы промываем нос аквалором, на ночь виброцил и деринат. Через сутки начался кашель, котрый быстро опустился, влажный. Начали ингалировать небулайзером лазолван 2 раза в день, давать умкалор, анаферон в табл. (вторые сутки).Температуры нет, общее состояние нормальное, даже более активное, аппетит нормальный, стул нормальный.
Сегодня (3-и сутки) услышали одышку, сходили в полклинику, врач сказала - обструкция (уже было в анамнезе дважды, один раз на фоне энтеро и ротавирусной инфекции, реанимация 5 суток, д-з бронхиолит, второй раз - на фоне ОРЗ, прощло за 2-3 дня).
Нам назначили небулайзером беродуал по 8 капель с физраствором 1 раз, Лазолван в соотв.дозировке 2 раза, кленбутарол по 7 мл 2 раза в день, полиоксидоний или виферон на ночь (свечи), нос продолжать промывать солевым раствором.
Сегодня уже все приняли. Но ребенок очень активный, бегает, спать не хочет, соответственно одышка на фоне активности не проходит, темепратуру мерить не дает, сколько успеваем - минуты 3 - 36,6-36,9, насморк прозрачный, кашель не частый, но одышка заметная.
Достаточное ли наше лечение, или что-то надо добавить или убавить? Данное лечение может будоражить реюенка (отказался от дневного сна, гиперактивничает)?
Беродуал, сколько раз допустимо, т.к. одного раза нам видимо будет мало.

[ОльгаШа]

За 2 года пребывания на форуме задавать вопросы про виферон и полиоксидоний - почти неприлично

Лечение неадекватное, сочетание Кленбутерола и Беродуала - опасно для жизни ребенка. Лазолван не применяется у маленьких детей. Вифеон и полиоксидоний - небезопасные пустышки.

Итого: при наличии обструкции - Беродуал по 10 капель 3 раза в день, после её разрешения - лечение как обычного ОРВИ (см соответствующую тему в ЧаВо + тему про кашель).

Беродуал может вызывать повышенную возбудимость у ребенка. Его можно заменит на Вентолин в небулах

[Lamy]

спасибо, теепрь потараюсь без паники, но задать вопроы, если можно, ответье сразу:
1. чем опасно сочетание беродуала и кленбутерола?
2.Мы уже приняли сегодня 2 дозы кленбутерола, и было 2 ингаляции беродуалом по 8 капель, что делать? сдаваться в скорую сразу или ждать симптомов, какие симтомы, на что сразу надо обратить внимание, может дать смекту, уголь? Кленбутерол в нашем случае вообще не нужен?
3.Лазолван нам еще в годик назначали после реанимации, в инструкции вроде тоже детям разрешено. почему не рекомендуется, чем заменять и в каких случаях?
4. Почему делают такие назначения-то?
5. Прошу однозначного ответа - виферон и полиоксидоний вообще не прмиенять или в каких-то особых случаях (читать в форуме? или напишите? про особые случаи)
6.Как долго разрешается обструкция (среднестатистически, насколько назначается беродуал или аналоги) - прашиваю, т.к. понимаю что у нас я не найду ответа, раз такие назначения.
7.Вентолин - его можно наливать в небулайзер Омрон С28 (еще не сталкивалась с такими препаратами, не знаю что такое и как применять небулы).
Спасибо, очень жду ответа. (главное про опасные препараты).

[Lamy]

Еще раз перечитала ЧАВО, и все таки хотела бы, если это прилично, еще раз для себя уяснить:
1. ДЕйствительно ли кашель вообще не нужно лечить, либо это зависит от характера кашля, если да, то в каких слаучаях допустимо лечение отхаркивающими средствами (типа амброгексала), муколитическими (типа стоптуссина, коделака), снимающими одышку (беродуал, вентолин, пульмикорт), антибиотиками (типа аугментин, амексин)? нам это на протяжении заболеваний (ранее) назначали (некоторые из лекарст каждой группы).
2. если кашель поверхностный, но навязчивый - ипользовать ли муколитические ср-ва, а также небулайзер с аквамарисом например (либо это может поверхностный кашель перенести в нижние отделы вместе с инфекцией?)
3. если кашель глубокий, но сухой - использовать ли отхаркивающие, либо только небулайзер (с чем?)?
4. если кашель глубокий, но влажный, что использовать?
5. если при любом кашле появляется одышка, свисты (т.е. обструкция в нашем случае) - порядок действий - сначала к варчу на прослушивание, потом что-то типа беродуала, потом что?
6. если кашель сопровождается температурой, это говорит об инфекции (возможном бронхиолите, пневмонии), которая требует антибиотиколечения, или нет? в каком случае антибиотики необходимы, когда (по симптомам) их точно надо начинать принимать, какая терапия против кашля в этом случае назначается (питье, небулайзер, ср-ва от кашля).
7. в каком случае (по симптомам) надо бежать на рентген, чтобы исключить пневмонию, и ее лечение основано на тех же принцпах по лечению ОРЗшного или ОРВИшного кашля, либо совсем другой подход?
8. общий вопрос по ОРВИ - я так понимаю, что вообще ничем лечить состояние не надо, только питье, увлажнение и солевой раствор в нос, ну и и терапия при гипертермии, т.е. никахих интерферонов, свечей, оцилококкцинумов, анаферонов, арбидолов использовать нет смысла или нельзя?
9. есть смысл использовать деринат, проторгол?

п.с. 10-й вопрос по взрослому (я) - при заболевании ОРЗ (обычно без Т, наоборот падение как правило до 35-36), начинается все с невыносимой точечной боли в горле (глотать не могу, как будто по нерву бьет (принимаю фалиминт, полоскание солевым и новокаином даже), на 3 сутки начиается кашель, сразу глубокий, утром боль сильная при попытке откашляться, я всегда начинаю принимать либо солодку либо амброгексал, становится значтельно легче, далее начинается навязчивый кашель, ну очень, особенно ночью, вроде в горле глубоко очаг раздражения, но потом все сильнее раздражение и приходится спасаться коделаком (2 суток примерно. Потом все нормализуется, без лекарст как бы дкашливается пару недель остаточное. Для взрослого это допустимо лечение (альтернативы не вижу для себя пока, миндалины давно удалены (хорея, ревм-м и тонзилит в детстве)?

[ОльгаШа]

1. Лечить нужно. Но лечением будет являться обильное питье и увлажнение воздуха, в случае сухого мучительного навязчивого кашля - использование средств, подавляющих кашель.
Из всего, Вами перечисленного, в некоторых ситуациях будут необходимы бронхолитики (беродуал, вентолин) - при наличии бронхообструкции, ингаляционные стероиды (пульмикорт) - при сильной обструкции с выраженным отеком слизистой бронхов.
Антибиотики не действуют на кашель в принципе, это препараты, воздействующие на возбудителя заболевания - бактерию. Но не на вирусы, в то время как большинство ОРВИ вызывается именно вирусами

2. Еще раз- - нет, муколитики использовать не надо. Ингаляции физраствором - можно, но совсем не обязательно. Что касается переноса инфекции вниз, Вы же не боитесь, что используя , например, Беродуал, вместе с ним перенесете инфекцию еще ниже, до самых мелких бронхов и альвеол?

3-4-5. В любом случае - сначала осмотр врача. Далее - см. п.1

6. Нет. Вирусные инфекции тоже сопровождаются температурой, которая иногда может быть высокой и держатся до недели.

7. Бежать на рентген до осмотра врачом не нужно. Что-то смущает в состоянии ребенка, лихорадка длится больше 5 дней - очный осмотр, в зависимости от того, что услышит врач, он примет решение какое обследование назначить.

8. Да, именно так.

9. Нет

10. Амброгексал при поверхностном кашле не имеет точки приложения, его место действия - бронхи, где он призван разжижать мокроту.

[Lamy]

Спасибо.
1. по поводу степени обструкции может сказать только врач? путем просулшивания или рентгена (как определить отек)? при возникновении кашля, нам с учетеом анамнеза всегда необходимо обращаться к врачу тна прослушивание?
2. Боюсь, использовать тот же беродуал и перенести инфекцию вниз, но я так понимаю, беродуал используется тогда, когда кашель уже внизу, вернее задействованы бронхи, т.е. если есть инфекция - она уже там. Либо обструция может возникнуть и до того, как кашель вниз опустится?
3.4.5. Врач всегда нам назначает отхаркивающее, в каком слуячае оно действительно нужно, какой характер приобретает кашель, и что используется, если лазолван не рекомендуется?

и еще повторю вопросы из предыдущего топика:
1. чем опасно сочетание беродуала и кленбутерола?
2.Кленбутерол в наших случаях вообще не нужен?
3. Прошу однозначного ответа - виферон и полиоксидоний вообще не прмиенять или в каких-то особых случаях (читать в форуме? или напишите? про особые случаи)
4.Как долго разрешается обструкция (среднестатистически, насколько назначается беродуал или аналоги) - спрашиваю, т.к. понимаю что у нас я не найду ответа, раз такие назначения. (на сегодня у нас через 2 суток одыщки вроде нет, ингалятор вообще не применяю, только питье, ребенок покашливает влажно, из носа много прозрачной слзи периодически выходит).
5.Вентолин - его можно наливать в небулайзер Омрон С28 (еще не сталкивалась с такими препаратами, не знаю что такое и как применять небулы).

[ОльгаШа]

1. Врач, путем оценки состояния ребенка, оценки признаков дыхательной недостаточности, аускультации ребенка.
На рентгене обычно определяются косвенные признаки бронхообструкции.

2. Кашель и инфекция, не опускаются вниз, это распространенное заблуждение. Использование или неиспользование ингаляций с беродуалом и с чем-либо еще никак не влияет на то, в каком месте дыхательные путей локализуется воспаление.

3. У детей младшего (детсадовского и моложе) возраста - никогда

4. Передозировкой и развитием побочных эффектов со стороны сердечно-сосудистой системы.

5. Если есть возможность делаь ингаляции с беродуалом - нет. Пероральный путь введения бронхолитиков гораздо хуже - и эффективность ниже, и риск побочных эффектов существенно выше.

6. Вообще не применять.

7. Нет однозначного эффекта. Если речь об ОРВИ - то 2-3 дня. При астме - может быть гораздо дольше.

8. Да, можно. Небула - это маленький пластиковый контейнер, в котором находится раствор для ингаляций (обычно 1 небула - 1 ингаляция)

[Lamy]

Добрый день очередной раз.
мы снова подхватили ОРВИ. Но у нас был еще и ложный круп.
Началось все с прозрачных сопелек вечером. На следующий день насморк стал обильным, но прозрачным. Температуры нет. начали промывать нос аквалором. Анаферон детский под язык. В этот же день пропал аппетит, ребенок отказывался и пить. К вечеру настроение нормальное, поведение взбудараженое, начал сильно осипать голос, покряхтывал. Уснул. Ночью я услышала сильный свист при дыхании, тяжолое дыхание, ребенок начал ворочаться, проснулся, видимо хотел кашлять. Но когда начал кашлять, то засвистело все сильно, вдох делать почти не мог, голос пропал. Я предположила, что это круп. Вызвали скорую. Пока ждали, помятуя об обструкции, сделали ингаляцию беродуалом и физраствором, дали но-шпу (в скорой сказали), ноги в теплую воду. Ребенок раздышался, но еще сипел. Врачи скорой сделали укол преднизалона. Ложный круп подтвердили.От госпитализации отказались.
Назначили продолжать беродуал, зиртек, лазолван.
Наутро остался сильно сиплый голос, появился кашель, но простой, немного влажный (без обструкции, т.к. мы на беродуале с лазолваном и зиртек пьем), и обильный насморк, почти прозрачный. Сегодня вторые сутки после крупа, голос сипит, кашляет - несильно, насморк умеренный, но в целом ребенок чувствует нормально, кушает, пьет.
Вопросы.
1. Означает ли продолжение осиплости голоса риск крупа, что нам принимать?
2. Есть ли смысл заменить беродуал не пульмикорт, если да, то только на приступы крупа или при начинающейся обструкции тоже? Сколько допускается ингалироваться пульмикортом в нашем случае и в какой дозировке?
3. сейчас нужен нам пульмикорт или продолжить беродуал?
4. если пользоваться пульмикортом, антигистамины (зиртек) не нужно использовать?
5. надо брызгать чем-то горлышко (если это вирусный ларингит)?
6. Есть необходимость показаться сейчас врачу? либо продолжать терапию до выздоровления (не хочется ходить в поликлинику, когда там ве сейчас болеют, а назначения у нас будут снова стандартные - виферон, кленбутерол, беродуал, лазолван).
спасибо.

[Lamy]

Еще забыла написать. Полтора месяца назад мы также переболели ОРВИ. Без температуры, но с обструкцией. До заболевания были сделаны прививки ККП и пневмо за 20 дней. на фоне заболевания слева проявился лимфоузел (сбоку на шее, как шарик катающийся, на за ухом, не сзади и не под челюстью, именно сбоку) прошло тогда или нет - не помню. Сейчас снова там же 2 шарика нащупываюся. а 5 дней до заболевания в садике делали вакцинацию ОПВ. к вопросам
6. Это новое заболевание ОРВИ или старое недолечено было?
7. И в прошлый раз и сейчас через 2 дня следом заболеваю я, но болею пару дней остро, потом только фарингит. Это то же заболевание? Остальные вроде не болеют.

[ОльгаШа]

1. Осиплось голоса - признак ларингита, который может сопровождаться крупом.
2-3. Отмените беродуал и лазолван, первый при крупе не работает, второй еще и вреден у меленьких детей. Показания к пульмикорту должен определить очный врач, при крупе он обычно используется однократно, при бронхообструкции - в течение нескольких дней.
4. Антигистаминные в любом случае не нужны.
5. Не нужно, это может спровоцировать ларингоспазм.
6. Оптимально все-таки, чтобы врач послушал ребенка, после неотложной помощи из поликлиники никто не приходил?
6. Новое
7. Вероятно, то же.

[Lamy]

Ольга Владимировна, спасибо за ответы и внимание.
Нет, из поликлиники мы не вызывали врача, а сами не приходят. Скорее всего покажу врачу сама на всякий случай. При осмотре на скорой хрипов не было вообще, горло даже почти не красное (со слов врача - не видно никаких признаков заболевания - но может ночью особо не разглядели, т.к. насморк есть, осиплость есть, кашель есть).
1. ингаляции обычным физраствором стоит оставить, с целью откашливания и предотвращения спазма снова? (кашель имеется, он не затяжной, но как будто ребенок хочет прокашляться, периодический)
2. ночью был длительный кашель, как бы закашливание, два раза за ночь, вроде само прошло (я в таких случаях, либо пектуссин рассасываю, если не помогает - 1-2 дня коделак принимаю, иначе кашляю без остановки и мучительно) - ребенку чем можно помочь (ночью рассасывать ничего не дашь, нужен ли стоптуссин днем)?
3. По поводу пульмикорта - я конечно спрошу у врача, но вообще есть смысл иметь этот препарат, чтоб в случает крупа (использовать до приезда врачей) или подтвержденной обструкции его использовать?

спасибо огромное еще аз за ваше внимание и четкие рекомендации.

[ОльгаШа]

1. Стоит.
2. Самое простое - дать попить теплой воды и успокоить.
3. Назначать пульмикорт должен врач, если при этом нет возможности сразу же купить в аптеке, то можно хранить про запас.

[Lamy]

Добрый вечер.
Сегодня сходил на прием к педиатру. Хрипов нет, дыхание ровное. горло средне гиперемировано, отечное. насморк прозрачный, обильный, но как бы порциями. сказали продолжать дышать физраствором.
Ночью жаловался на головную боль, плакал - дали нурофен (температура начинала подниматься тоже). Нормально доспал, до похода к педиатру был как почти здоровый ребенок. Кашель редкий продуктивный. Дышали только физраствором.
Пока дошли домой, ребенок стал жаловаться на боль в горле, аж до плача, потом на боль в шее, ногах, дома рпактически упал в обморок (закатил глазки, обмяк) - от еды и питья отказался. вроде был не горячий, но подмышкой за 3 минуты (сколько дал померить) температура поднялась до 37,8. Дала нурофен. черз 15 минут ребенок как ни в чем не бывло стал кушать, пить, играть. кашель в той же степени. Н была одышка. Дала беродуал. через 4 часа снова начал кукситься, начала подниматься темепратура - дала парацетамол. снова нормально. Но покушал мало.
1. как рассматривать данное состояние (темепературу, т.к. 3 суток до сегодня температура как таковой не было, может 37) - как этап течения вирусного заболевания (ларингита) или как ухудшение состояния?
2. надеюсь антибиотики не нужны?
3. температура сколько дней может подниматься?

[ОльгаШа]

Могу ответить только на последний вопрос: до недели

[Lamy]

спасибо. сегодня состояние намного лучше. кашель и насморк как бы на выздоровление. Температура ночью была, но не выше 38, сбивать не стали, т.к. ребенок не капризничал, спал, дали возможность организму побороться. Утром температуры нет.
(у самой состояние ночью тоже было не очень, ларингит или фарингит, тоже спазм гортани, бемпература, наутро после ночи дышания физраствором - только кашель и осиплость - стоит понимать это общее у нас ОРВИ)


вопрос,
1. через 2 недели в садике будет 2-я ревакцинация ОПВ - нам можно?
2. никак не получается привиться от гриппа, в связи с ОРВИ то ребегка, то членов семьи, а в поликлинике вообще до 3 лет не делают, есть смысл делать после НГ нам самим?
3. когда нам можно провести вакцинацию от гепатита А,В?

4.что вы думаете о применении для а)ребенка б)взрослого?

4.1.лизобакт
4.2.изопринозин
4.3.умкалор

спасибо.