Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.01.2011, 22:10
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Город: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спонтанная реперфузия или "глюк" кардиографа???

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Хочу узнать ваше мнение по поводу нижеописанной ситуации.
М. 37 повод к вызову "аритмия. было раньше".
Жалобы на сердцебиение, беспокойство, дискомфорт в левой половине грудной клетки, длящийся более 12 часов, возникший после длительного (5-7 дней) приема крепкого алкоголя и внезапной его отмены (около суток). Нитраты не применял.

Анамнез ничем не примечателен, кроме того. что такие состояния бывали и раньше, вызывал "скорую", они же и посоветовали тогда принимать в таких ситуациях какой-то В-блокатор, который он и принял до моего приезда. Какой - неизвестно - упаковку выбросил.
По органам - без особенностей - АД - 130/90, ЧСС - 82. ЧД-14, Сат. 96%, Глю 6,1 ммоль/л.
Обращает на себя внимание выраженный тремор конечностей, языка, гипергидроз ладоней.

Теперь самое интересное:

ЭКГ № 1 Во время регистрации ЭКГ, никакого изменения самочувствия больной не отмечал.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Я не поверил, и:

ЭКГ № 2 через 1 минуту или даже меньше:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Я пристрастно спрашивал его о характере болей - ничего, что могло бы указывать на их коронарогенный характер.
Ваше мнение по этому поводу? Могла ли ЭКГ меньше, чем за 1 минуту стать "нормальной"?
Эти ЭКГ одного и того же больного? Дело в том, что на аппарате фельдшером могла быть ошибочно нажата кнопка "копия" и "вылез" вчерашний ОИМ, тоже, кстати, молодого пациента.
Больной остался дома с диагнозом ААС.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.01.2011, 22:25
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни то, ни другое. Бета-блокаторы в такой ситуации могут сыграть плохую шутку, лучше нитраты или антагонисты кальция. Коронаная ангиография показана в любом случае.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): Если нет уверенности, что это не прошлая запись - показна
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.01.2011, 22:31
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Город: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
Ни то, ни другое. Бета-блокаторы в такой ситуации могут сыграть плохую шутку, лучше нитраты или антагонисты кальция. Коронаная ангиография показана в любом случае.
Можно подробнее? Какую "штуку"? Что Вы собираетесь лечить в данном случае Нитратами и антагонистами Са?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.01.2011, 22:36
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, предыдущий отвечающий имел в виду вазоспастическую стенокардию, при которой бета-блокеры, действительно, противопоказаны. Хотя смущает от "размытая" клиника, но при ААС это может быть...
P.S. Этот кардиограф вроде пишет слева номер ленты (как на бумажных деньгах - номер банкноты ) - можете сравнить...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.01.2011, 22:36
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
tourunov одобрил(а): Если нет уверенности, что это не прошлая запись - показна
Ну такая уверенность, в общем, есть: уж очень одинаковая морфология комплексов и даже зубцов P.
Цитата:
Можно подробнее? Какую "штуку"? Что Вы собираетесь лечить в данном случае Нитратами и антагонистами Са?
Куда уж подробнее?

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.01.2011, 22:40
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
Ну такая уверенность, в общем, есть: уж очень одинаковая морфология комплексов и даже зубцов P.
Согласен.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.01.2011, 22:58
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Город: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Я думаю, предыдущий отвечающий имел в виду вазоспастическую стенокардию, при которой бета-блокеры, действительно, противопоказаны. Хотя смущает от "размытая" клиника, но при ААС это может быть...
P.S. Этот кардиограф вроде пишет слева номер ленты (как на бумажных деньгах - номер банкноты ) - можете сравнить...
А, я понял.. Сразу не подумал, ЧТО мог иметь в виду предыдущий коллега. Нет. Больног я осматривал около 12.00, загрудинных болей на момент осмотра и регистрации ЭКГ не было. Не было их и в анамнезе. Не быо ничего, характерного для стенокардии, как обычной так и вазоспастической. Кстати при стенокардии ПМ нитраты тоже не показаны....

Значит эта пленка одного и того же больного. Кстати, аппарат не печатает ни дату ни время. Если бы все так было просто, не стал бы я вас, коллеги, утруждать.
Повторю вопрос: могла ли пленка нормализоваться за секунды? "Глюк" аппарата я не исключаю, только тогда он какой-то странный...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.01.2011, 23:01
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не, пациент один и тот же. Вероятен вазоспазм. КАГ показана. Кстати, что насчет кокаина и амфетаминов?

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.01.2011, 23:04
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evgeniy_G. Посмотреть сообщение
Кстати при стенокардии ПМ нитраты тоже не показаны....
Будем знать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.01.2011, 23:07
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Город: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Не, пациент один и тот же. Вероятен вазоспазм. КАГ показана. Кстати, что насчет кокаина и амфетаминов?
Отрицает. Кстати, на ЭКГ 1 и 2 различная высота зубцов R,это критично в плане идентификации кардиограммы?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.01.2011, 23:12
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
обе ЭКГ - одного пациента. А почему Вы решили, что при стенокардии Принцметала не показаны нитраты?
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.01.2011, 23:30
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Город: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
обе ЭКГ - одного пациента. А почему Вы решили, что при стенокардии Принцметала не показаны нитраты?
Как препараты первого ряда - нет, не показаны.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.01.2011, 23:36
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что на счет церебро-кардиального синдрома? (просто исходя из анамнеза, вполне по-моему подходит)

http://forums.rusmedserv.com/showthr...=33968&page=37

может mimoshla выскажется
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.01.2011, 22:46
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спазм, нитраты...
А чего ж тогда первым делом интракоронарно впрыскивают инвазивщики при "спазме на введение" их механики?
Если чё путаю - поправьте!

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): нитраты как раз. выше было неверное утверждение.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.