Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Диалоги врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.08.2004, 01:13
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здоровье как национальная идея

О здоровье нации рассуждали руководители ведущих медицинских центров России на «круглом столе», который состоялся в редакции журнала «Наука и жизнь». Инициатором встречи ведущих медиков с журналистами выступил директор Гематологического научного центра РАМН академик РАМН и РАН Андрей Иванович ВОРОБЬЕВ. В дискуссии приняли участие директор Российского онкологического научного центра им. Н. Н. Блохина академик РАМН и РАН Михаил Иванович ДАВЫДОВ, директор Центра эндохирургии и литотрипсии профессор Александр Семенович БРОНШТЕЙН, ректор Российского государственного медицинского университета академик РАМН Владимир Никитич ЯРЫГИН и проректор Российской медицинской академии постдипломного образования Ирина Владимировна ПОДДУБНАЯ.

ВОПРОСЫ, которые волнуют ведущих медиков страны, — это декларируемая, но непонятно как проводящаяся реформа здравоохранения, фактическое разрушение существующей системы медицинской помощи, проблемы доведения до лечебных учреждений достижений медицинской науки и недостатки современного медицинского образования. Об этом и шла речь на «круглом столе».

Во главе российской системы охраны здоровья всегда стояло Министерство здравоохранения РФ. Нынешнее упразднение Минздрава, слияние его в одном министерстве с социальной защитой и спортом, по мнению всех присутствующих, — огромная ошибка. «Это совершенно разные вещи — бороться за выигрыш в футболе и за профилактику рака желудка, — комментирует академик А. И. Воробьев. — Особенно сейчас, когда появились высокотехнологичные молекулярные методы диагностики и лечения. И пока мы не видим, чтобы новое министерство сделало хотя бы какой-то конструктивный шаг». Вообще, какова роль министерства в здравоохранении? «Оно должно выполнять исключительно диспетчерские функции, — считает академик М. И. Давыдов. — Совершенно недопустимо, когда принципиальные решения по медицинским вопросам принимают не квалифицированные специалисты, а чиновники, которые ничего не понимают в медицине».

Обеспокоенность специалистов вызывает сокращение специализированной медицинской помощи. В последнее время все больше обсуждается необходимость появления у нас «семейных врачей» и «врачей общего профиля». Хотя мало кто представляет себе вообще, кто это такой. «Если врач общей практики — это терапевт, который должен обеспечить квалифицированную медицинскую помощь во всех областях, то это невозможно, — убежден М. И. Давыдов. — Я считаю, что наше будущее — создание специализированных служб, во главе которых должен стоять институт РАМН».

А какая ситуация складывается у нас с помощью на дому? По словам А. И. Воробьева, в 90% случаев вызов врача связан либо с больничным листом, либо с плохой информированностью населения, которое становится жертвой рекламы. Он упомянул про американский опыт, когда каждому дается 6 дней в году, которые он может бесплатно проболеть. И тогда количество вызовов врача на дом сократится. Все равно ведь от ОРЗ нет никакого лекарства. По его мнению, «самолечение в XXI веке абсолютно допустимо и необходимо, когда речь идет о простейших случаях. Если человек сам не справляется, тогда нужен врач».

Неожиданное мнение высказал академик А. И. Воробьев о пенсионной реформе. Он считает, что совершенно не нужно так рано отправлять людей на пенсию. «Основная смертность людей — это тромбозы и онкология. Но тромбозы часто происходят от вынужденного безделья, — говорит он. — Наше пенсионное законодательство сложилось тогда, когда доминировал физический труд. Сейчас же основной источник производства — это работа мозга. Я могу ответственно сказать, что современный врач достигает профессионального пика к 55–60 годам. Зачем же его отправлять на пенсию?»

Конечно, если мы хотим организовать эффективную медицинскую помощь, надо вкладывать в нее деньги. Но, как подчеркивает А. И. Воробьев, нужно не только вкладывать деньги, но и знать, куда их направлять: «Кораблю, который не знает, куда плыть, попутный ветер не поможет!»

А вот мнение ведущих медиков страны о страховой медицине. «Она у нас глубоко порочна, — считает М. И. Давыдов. — Это узаконенное воровство, так как львиная доля средств идет страховым компаниям, то есть на оплату чиновников. Многие страны от нее уже отказываются, например Великобритания. На самом деле бюджетное финансирование гораздо более эффективно». По общему мнению участников дискуссии, в России есть деньги на то, чтобы сделать эффективной общедоступную бюджетную медицину. «Специализированная помощь вовсе не исключает ее массовой доступности», — считает М. И. Давыдов. Он приводит пример Онкологического центра, который ни разу не остановил работу в самые трудные времена и всю помощь онкологическим больным оказывает бесплатно. Причем квалификация врачей Онкоцентра, по всеобщему признанию, находится на самом высоком уровне. В России хватает и богатых людей, как подчеркнул А. С. Бронштейн, которые были бы готовы дать деньги на нужды здравоохранения.

Представители медицинского образования высказали неудовлетворение организацией подготовки будущих медиков. Поскольку «врача общего профиля слепить легко, а создать квалифицированного специалиста — трудно». «Раньше было проще, — говорит В. Н. Ярыгин, — когда надо было воспитать у способных людей клинический образ мышления. А сейчас — время высоких технологий, и требования совсем иные». «Сегодня в медицине произошли такие же изменения, какие произошли в физике в 50-е годы с появлением ядерной физики, — считает А. И. Воробьев. — Молекулярные методы — это настоящая революция в диагностике и лечении». Но надо, чтобы эти методы освоили будущие врачи.

Участники круглого стола убеждены, что невозможно сделать реформу здравоохранения без консультаций со знающими людьми, квалифицированными специалистами. «Никто лучше специалистов не знает, что ему нужно, — говорит А. С. Бронштейн. — Нужно, чтобы несколько человек с высоким именем и авторитетом имели возможность влиять на решения в области медицины на уровне президента России. Идея совета при президенте по проблеме здоровья нации возникала еще при Ельцине. Но его так и не сделали. Теперь снова настало время об этом задуматься». Нужно создать вертикаль медицинской власти. «Здоровье нации» — везде в мире это политический лозунг, с которым президент выходит и отчитывается перед народом. Когда то же самое будет в России, тогда будет и эффективная медицина.

Мнения ведущих российских медиков будут изложены в коллективном письме Президенту России Владимиру Путину, которое готовят организаторы «круглого стола».

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.08.2004, 00:58
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошие люди. Гуманные. Добрые. Умные. Пекутся о здоровье российского народа (пардон, нации).
Наивные. Думают, что они откроют глаза большим начальникам и в глазах и умах у тех просветлеет, и станут они гуманными, добрыми и умными.
А вот хрен. В глазах и умах у начальников - как разделить вот-вот приватизируемый кусок госсобственности под названием "здравоохранение".
Добрыми и умными, может быть, будут дети начальников. Дай им Бог здоровья.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.08.2004, 01:50
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не получается еще раз "одобрить" - так настроен форум ...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.08.2004, 11:23
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill
Добрыми и умными, может быть, будут дети начальников. Дай им Бог здоровья.
Насчет детей - вряд ли. Вот пример по Крыму, думаю в России так же, если не хуже:


У крымских школьников серьезные проблемы со здоровьем

Практически у 90 процентов учащихся крымских школ наблюдаются патологические отклонения в состоянии здоровья, 50 процентов имеют различные физические недостатки.

Об этом стало известно на пресс-конференции, проводившейся в крымском республиканском центре здоровья на тему "Как сохранить и укрепить здоровье школьников".

По данным центра, 60 процентов крымских детей в возрасте от 15 до 18 лет, употребляют алкоголь, каждый второй курит, каждый пятый ребенок употребляет наркотики.

Еще в прошлом году при профилактическом осмотре симферопольских школьников у 35,8 процентов из них выявили патологии. Чаще всего у детей наблюдается нарушение осанки, заболевания желчных путей, печени и пищевого тракта. И эти данные вполне объяснимы, ведь всего 13 процентов школ республики имеют возможность обеспечить учащимся горячее питание.
А на деньги, которые родители дают ребенку на обед, он зачастую предпочитает кутить жвачку, чипсы или, например, сухарики.

"Из-за того, что сегодня дети носят обувь, несоответствующую требованиям ГОСТа, у 80 процентов молодых людей в возрасте 18 лет имеется ортопедическая патология – изменение структуры стоп" – сообщил заведующий консультативно-просветительским отделом РЦЗ Петр Мороз.

Медицинские обследования, проведенные в прошлом году, выявили нарушения зрения почти у трети школьников. Несмотря на то, что большинство учеников занимаются в специально оборудованных классах, у каждого пятого подростка наблюдается ухудшение осанки.

В новом учебном году в Симферополе вступит в эксплуатацию Украинская школа-гимназия и это едва ли не единственное учебное заведение Крыма, имеющее соответствующее возрасту детей освещение и мебель.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.09.2004, 10:58
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Население России продолжает вымирать

Население России продолжает вымирать.

Численность населения в большинстве регионов России продолжает сокращаться из-за естественной убыли. Об этом свидетельствуют данные опубликованного в среду мониторинга Минэкономразвития, сообщает РИА "Новости".

В целом по стране в январе-июне текущего года число умерших превышало число родившихся в 1,6 раза (в январе-июне 2003 года этот показатель составлял 1,7 раза), причем в 24 регионах - в 2-2,8 раза.

Естественный прирост населения в первом полугодии 2004 года зафиксирован только в 16 регионах. Это Алтай, Дагестан, Ингушетия, Калмыкия, Тыва, Саха (Якутия), Кабардино-Балкарская и Чеченская республики, Тюменская область, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, Ямало-Ненецкий, Ненецкий, Таймырский (Долгано-Ненецкий), Эвенкийский, Агинский Бурятский и Чукотский автономные округа.

В 65 субъектах РФ в январе-июне 2004 года отмечалось увеличение числа родившихся, в 68 регионах продолжилось отмечаемое с конца 2003 года снижение ежемесячного числа умерших.

Численные потери населения в первом полугодии текущего года были компенсированы миграционным приростом в целом по России лишь на 2,2 поцента, отмечается в мониторинге МЭРТ. Среди субъектов РФ миграционный прирост был зафиксирован в 31 регионе.

При этом в Москве естественная убыль населения была полностью компенсирована миграционным приростом, в Московской области - на 91,7 процента, в Краснодарском крае - на 57,2 процента, Ленинградской области - на 50,1 процента, республике Адыгея - на 44,9 процента, Белгородской области - на 46,3 процента, республике Татарстан - на 29 процента.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.09.2004, 12:20
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К 2016 году население РФ сократится на 9 миллионов человек

9 сентября 2004 г.

К 2016 году население РФ сократится на 9 миллионов человек.

В Иркутске в рамках Байкальского экономического форума открылся Всероссийский конгресс "Человек и "Здоровье".
Двухдневный форум начался с минуты молчания в память о погибших в Беслане.
В конгрессе участвуют представители медицинской науки из Москвы, Омской и Тюменской областей, Алтайского края, Дагестана, Усть-Ордынского Бурятского автономного округа, Читы, Бурятии.
Инициаторами форума выступили ученые Российской академии медицинских наук, администрации Иркутской области. Идею поддержали правительство РФ, министерство здравоохранения и социального развития и общественные организации.
"Цель конгресса - объединение усилий науки, практического здравоохранения, власти и бизнеса в самом главном - охране здоровья населения", - заявил на открытии конгресса первый заместитель главы администрации Иркутской области Александр Битаров.
С основным докладом на медицинском форуме выступил академик РАМН, профессор НИИ общественного здоровья (Москва) Олег Щепин.
В частности, по его словам, в России за последние 10 лет уровень летальности вырос в два раза. В 27 регионах страны число умерших в 2-3 раза превышает количество родившихся. Уровень младенческой смертности в три раза превышает показатели, характерные для развитых стран.
"Высокая смертность, естественная миграция приведут к тому, что, по прогнозам, к 2016 году население РФ сократится на 9 миллионов человек и составит 134 миллиона, - сообщил О.Щепин.
Он также отметил, сообщает "Интерфакс", что по параметрам Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), каждое государство должно тратить на здравоохранение не менее 5,5 % ВВП, в то время как в России на это расходуется 3%.
Кроме того, на конгрессе было отмечено, что 28 сентября в Чебоксарах состоится встреча руководителей здравоохранения субъектов Федерации и представителей министерства здравоохранения РФ. На ней планируется совместно разработать стратегию развития здравоохранения на ближайшие годы.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

P.S. Т.е. за 11 лет на 9 миллионов. Почти по миллиону в год - ЗАПЛАНИРОВАНО! Надо думать, что реальные цифры будут больше, значительно больше.
Вообще, в свете изложенного, становится понятной и задуманное сокращение больниц, коечного фонда и т.д. и т.п. А действительно - на кой они нужны, когда и населения уже не будет .......
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.09.2004, 20:14
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как вылечить здравоохранение

Российскую систему здравоохранения пора лечить. За медицинскую помощь давно уже все платят — и в районной поликлинике, и в коммерческой. Лекарства есть, но мало кому доступны. Ученые докладывают об успехах в лечении самых разных болезней, а воспользоваться ими у большинства россиян нет возможностей. Страховой полис не работает. Нас умирает больше, чем появляется на свет. Безвыходная ситуация? Как посмотреть. Директор ГНЦ гематологии РАМН, доктор мед. наук, профессор, академик Андрей Иванович ВОРОБЬЕВ, бывший в 1991–1992 гг. министром здравоохранения, рассуждает о положении в медицине:

— СЕГОДНЯ здравоохранение находится в тупике. Надо вернуться к идее профилактической медицины, которая резко удешевляет затраты на здравоохранение. Наши отцы-основатели в 20-е годы, имея мало денег, занимались профилактикой в условиях очень ограниченных возможностей, а сегодня о том, что человек заболеет сахарным диабетом, по анализам можно сказать задолго до того, как у него начнется болезнь. То же самое с опухолями. Первый маркер рака, с помощью которого можно выявить болезнь у человека, считающего себя абсолютно здоровым, был открыт в нашей стране Гарри Израилевичем Абелевым. Существует много признаков, по которым тот или иной рак можно обнаружить до того, как у человека появятся жалобы. Тогда он останется здоров.

Дайте установку

ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЕ направление очень важно и абсолютно реалистично. Нужна государственная установка на реализацию конкретных разработок по предупреждению или раннему лечению каждой болезни. Туберкулез как массовую болезнь в свое время ликвидировали, потому что поняли: его надо выявлять не по бактериям, а по снимкам легких, и всем, особенно жителям районов с высокой частотой заболевания, делали рентген. Поставили другую задачу — ликвидировать ревматизм, и сегодня трудно показать врачам больного острым ревматизмом, а раньше таких было — каждый четвертый пациент в палате.

Наша система здравоохранения — теперешняя, а не вчерашняя — плоха, в частности, потому, что не поставлена на службу решения конкретных задач. В России две основные причины смертности — сердечно-сосудистые заболевания и опухоли, с них и надо начинать. Для начала — объяснить людям, как правильно кушать и что, когда вам предлагают определять персональную диету по группе крови, это тест на образованность и доверчивость: если вы поверили, значит, с образованием плохо. Необходимо широко оповещать о признаках коронарной недостаточности и внятно сказать, куда обращаться, если она есть. Люди не идут к врачу, потому что замордованы потоком мусорной информации. Вместо того чтобы спрашивать по телевизору, кто пойдет за «Клинским», надо твердить: «А ты прошел диспансеризацию?» — и плакаты соответствующие развешивать, агитировать заниматься собственным здоровьем. За «Клинское» надо бы показывать по телевизору, как автор этой рекламы висит за ногу на перекладине. Он — опаснейший преступник. Ведь мы относимся к финно-угорской группе, страдающей генетической склонностью к алкоголизму, а начинается он с пива.

Чтобы резко сократить число запущенных опухолей, надо запретить рекламу табака, заменив ее рекламой против табака, запретить курение в государственных учреждениях, как это сделали в США, Ирландии. Надо внедрить уже разработанное применение маркеров опухолей. Ранняя диагностика, которая значительно повышает шансы вылечить человека, есть по каждому раку. Для этого достаточно раз в год проходить полное обследование: делать рентгеновский снимок грудной клетки (чтобы исключить рак легких), сдавать кал на скрытую кровь (рак желудка и кишечника) и анализ крови на маркеры, показываться врачу для осмотра. И не будет никаких запущенных опухолей! Но еще и еще раз: самый главный виновник рака — табак. Общее число смертей сократится на 30% при устранении табака.

Появился препарат гливек для лечения хронического миелоидного лейкоза. Лекарство ликвидирует не просто опухолевые клетки, а их молекулярные следы. Оно очень дорогое, но это фантастический прорыв в онкологии, за которым последуют и другие. Только, чтобы воспользоваться этими результатами, надо рано диагностировать болезнь. Чтобы организовать это в масштабах страны, нужно 15–30 млн. долларов в год, но воруют-то миллиардами.

Ничего нерешаемого в здравоохранении нет. Из-за того, что в течение последних 10 лет мы так энергично отставали, сегодня нам, оглядываясь на соседей, не так уж трудно выравнивать свое здравоохранение. Нужна установка. В условиях президентского правления, где все определяет президент, указание должно исходить от него.


Медицинская вертикаль

СЕЙЧАС в реальных условиях Минздрав не отвечает за здравоохранение в стране. Он вообще в здравоохранении не начальник, потому что основные медицинские учреждения принадлежат муниципалитетам, региональной власти. Областные и городские больницы живут своей жизнью, Минздрав приказывать им не может. В одном городе по соседству, разделенные одним забором, могут стоять два идентичных учреждения. Одно подчинено области, другое — городу. У них параллельные отделения. Одно работает лучше (обычно — область), другое хуже, но деньги-то идут и туда, и туда. А современную кардиохирургию, гемодиализ, трансплантацию почек нельзя делать всем. На регион хватит одной точки, но ее надо накачать аппаратурой и штатами. Здравоохранение разделили на автономии, вместо того чтобы прописать систему от участкового врача через поликлинику к высокотехнологичной помощи, которую представляют научные институты.

У нас те учреждения, которые подчинены горздраву, живут за китайской стеной от Минздрава, а те, что в подчинении у Минздрава, за другой китайской стеной — от Академии меднаук, где сегодня сосредоточены важнейшие высокие технологии. Больница подчинена городу или области, научно-исследовательский институт — Академии медицинских наук, а педагогический медицинский институт — Минздраву. Поскольку Минздрав в областных центрах не имеет лечебных коек, он туда не может дать деньги, и программа по высокотехнологичному лечению, а это вся онкология, кардиохирургия, нейрохирургия, — вне федерального контроля.

Медицинская промышленность, производство лекарств подверглись полной ломке. Территории заводов продаются, как и подмосковные леса (чем дышать будем?). Сейчас начинается возрождение некоторых производств, но сопротивление — огромной силы. Разработали технологию получения препаратов крови. Они помогают при остановке кровотечений. В будущем появятся и более эффективные препараты. Но им крайне трудно пробиться в жизнь.

За показатели здоровья всей страны отвечает ее президент, а за здоровье города, области — их руководители, которые ежегодно должны в этом отчитываться, как это делают Джордж Буш и мэры американских городов. Ведь деньги сосредоточены в руках местного главы, и он в состоянии решить, где по какой причине люди теряют здоровье.

Всем лечебным учреждениям надо дать статус юридического лица. Человек, который покупает и распределяет в городе медикаменты, получает «откат» 20–30%. Последняя цифра, которую мне назвали, — 45%. Если покупают лекарств на миллион, значит, 450 тысяч долларов кладут в карман. Кто же будет делиться этими деньгами с главными врачами? Обязательно нужно, чтобы больницы стали юридическими лицами. Я пытался это сделать, когда был министром, но удалось только с аптеками, а дальше не пошло: блокировали в аппарате — «документ не проходит, документы не проходит». Так и не прошел.

Деньги есть!

МАЛО кто знает, что в здравоохранении страны есть один положительный показатель, хотя логично на каждом перекрестке кричать об успехах. Мы на 40% уменьшили смертность родильниц по стране и в 4 раза по Москве, доведя показатель до европейского, а превышали его в 8 раз. Но единственный положительный показатель в здравоохранении никак не афишируется. Первый и решающий шаг был сделан «росчерком пера». Только что назначенная на пост заместителя министра здравоохранения Ольга Викторовна Шарапова в течение нескольких минут утвердила давно написанные методические указания по борьбе с кровотечением родильниц. С этой «методичкой» наши сотрудники объехали почти все областные центры, обучили врачей и — результат.

Ни до, ни после этого эпизода нашим документам (нашим больным!) так не везло. По любому предложению — тут же вопрос: где взять деньги? Да выйдите на улицу и посмотрите, где катаются деньги. Ведь на земле нет другого такого города, где столько богатых машин, где казино рекламируются на каждом шагу. Такой концентрации богатства, как в Москве, нет нигде в мире. У нас с вами один источник денег — нефтетруба. Либо доход от нефти и газа идет в карман небольшого числа «приближенных к трубе», либо — на здравоохранение. Делиться надо, как говорил товарищ Лившиц. Тут нет ничего особенного, весь мир делится. Вопрос не в том, где взять деньги, вопрос в том, как ими распорядиться. Этим должно заниматься правительство, но не будет, если не получит установку, которую сегодня может дать только президент.

Источник - АиФ

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а): Очень важно!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.09.2004, 14:38
Аватар для Dimius
Dimius Dimius вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 53
Dimius этот участник имеет плохую репутацию на форуме
"Деньги есть!... как ими распорядиться."
Учитывая частнокапиталистический принцип хозяйствования, а значит и принцип распределения прибыли, то мне кажется, что деньги не получим.
Нас «подбросили» высоко, обязав отвечать за все деяния, как самой нации, так и её "хозяев" жизни, по уничтожению её здоровья. Нам сейчас хотя бы за лечение болеющего ответить, я уже не говорю об участии его в своём лечении.
Подумайте, Народ умудряется своё тело травить алкоголем и куревом, наркоманить, это кроме того, что у него не хватает денег на лекарства и "здоровую" пищу.
Наличие разума не обуславливает его участие в уходе за телом-"носителем", а говорят, разум отличает человека от живности, а что толку, когда он используется не для поддержания стареющей оболочки, а её уничтожение и быстрый износ.
Необходимость Нашей работы капиталодержателям по сохранению здоровья их работников, пока чаще блеф.
Мне удалось переговорить с одним "деятелем", так он ответил, что пополнение трудовым и генетическим ресурсом, надежда у них, капиталодержателей, за счёт иностранной раб/силу, а больше на китайцев?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.09.2004, 22:38
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Onkolog
СЕГОДНЯ здравоохранение находится в тупике. Надо вернуться к идее профилактической медицины, которая резко удешевляет затраты на здравоохранение. Наши отцы-основатели в 20-е годы, имея мало денег, занимались профилактикой в условиях очень ограниченных возможностей, а сегодня о том, что человек заболеет сахарным диабетом, по анализам можно сказать задолго до того, как у него начнется болезнь.
Для эффективной профилактики заболеваний сегодня возможности огромны. Чего стоит одни иммуноферментные экспресс-тесты (номенклатура которых на сегодня составляет около 10 000 наименований), которые, будь они широко внедрены, фактически создали бы основу медицины 21-го века.
Себестоимость такого теста - 3-10 центов (в зависимости от объема поизводства). Стоимость в российской аптеке - такая же, как на тест на беременность (пусть доллар) - при сопоставимых объемах. Сравните со стоимостью лабораторных исследований... Сравните с доступностью лабораторных исследований (сначала ведь надо посетить врача, а к нему русский человек идет уже когда проблема назрела)...
Можно было бы распространить среди населения брошюры о том, какие тесты и как часто необходимо поводить. Может быть, даже сами полоски раздавать. Чем не диспансеризация?
Экономится время, снижаются затраты, врач освобождается от рутины... Диагностика на самой ранней стадии!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.09.2004, 08:00
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможности профилактики с нашей стороны, конечно, велики... Если человек хочет... По-моему самая большая, дорогая и трудная проблема - донести до обывателя мысль, что здоровье - невозвратный ресурс... Чем дальше медицинская наука продвигается, тем больше люди могут утвердиться в мысли о том, что всесильная медицина поможет и самому о себе забтиться не надо. И тем большим разочарованием становятся наши истинные возможности и последующее осознание, что мы не боги...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.09.2004, 10:06
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется , что на темунужно смотреть несколько шире.
Постараюсь объяснить свою точку зрения.
Во -первых продекларировать и обеспечить действенность две разные вещи.
Во -вторых в России достаточно часто звучали декларативные лозунги, цену которым все знают.
В- третьих нужно сделать так, чтобы профессия ВРАЧ вРОССИИ стала в списке одной, из наиболее оплачиваемых, как во всем цивилизованном мире.Короче говоря-зарплата врача должна соответствовать мировому уровню./врачей не должна волновать ссылка на государственный бюджет/
В-четвертых нужно помнить , что это бизнес/сейчас я говорю о механизме перехода денег от одной структуры к другой/
который действует в условиях страховой медицины и предполагает "перекачку" средств между/считайте/больничной кассой, стационаром, страховой компанией, адвокатом,институтом национального страхования.
Пациент/я умышленно не называю больной/зная, что в этом звене находятся деньги, которые он при определенных обстоятельствах может получить, стремится их "создать" и таким образом получить дополнительную прибыль, чем и пользуются "в промышленном масштабе"
ОЧЕНЬ многие.
Система отработана.Проследите простейшую, но наиболее используемую схему.
Дорожное происшествие/подчеркиваю, без жертв и даже видимых повреждений/,достаточно простого соприкосновения машин
1-вызов амбуланса, наложения на шею "ошейника"
2-доставка "пострадавшего" в приемный покой
3-осмотр и выписка через час /результат не особо важен, т.к. рассматривается простейший вариант/
4-посещение адвоката/заметьте не врача/ который "рекомендует список обследований, для достижения максимального финансового результата" где заложена его часть
5-посещение врача, с /уже/ требованиями /зачастую никоим образом не вытекающих из объективного обследования/с агравацией/
6-в итоге доставку в приемный покой/до 200$ /оплачивает страховая компания, осмотр в приемном покое/минимум100$/ оплачивает больничная касса и, естественно весь курс"тяжелой реабилитации"
7-в конце концов, желаемая сумма/очень вариабельно/ минимум1.5 тыс$
можно и5тыс$
И это м.быть не единожды в месяц у одного и того же"страдальца, который лишь приобретает опыт "борьбы за дополнительную прибыль"
и рассчитывает на нее, в своем бюджете.
И все это действует, хотите под лозунгом указанным в теме или иным,
и называется страховая медицина, "где национальное здоровье"-превыше всего.И это неминуемо ожидает и Вас, коллеги, и Ваше участие в поцессе
изменения здравоохранения.
Не все из вас , судя по публикациям, уже сейчас готовы к такому повороту событий, когда вы, обязаны участвовать в процессе, который вам противен.И когда выписывая рецепт, вы должна ориентироваться на его стоимость и нахождения в "корзине услуг", иначе ваше место /вскоре/ займет другой врач, которого будет волновать только соблюдение инструкций больничной кассы, в которой он работает.
Вот вам и обратная сторона "национальной идеи" не важно в какой стране она продекларирована, важно чтобы рыночные отношения были капиталистическими.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.09.2004, 07:34
Аватар для Dimius
Dimius Dimius вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 53
Dimius этот участник имеет плохую репутацию на форуме
"Для эффективной профилактики заболеваний сегодня возможности огромны. "
Мрачное дополнение:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ru/main/2004/09/16/
and
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"всесильная медицина поможет и самому о себе забтиться не надо."
Чуть-чуть другое направление и Мы увидим, что в такой "мифологии" участвуют активно проплаченные СМИ, от материально заинтересованных страховщиков и фармацевтов, что выгодно некоторым представителем клеркальной номенклатуры.
От меня ещё будут соучастия в форуме, но механистический подход к своим обязанностям, что постоянно навязывается Российским медицинским работникам, это деструктивно, ибо в конечном счёте получается прямая противоположность в мифотворчестве от возвеличивание в низложение, одна фраза по TV :"Да что они могут, ваши врачи, только по бумажкам (это о стандартах лечения) смотреть подходит моя болезнь под их лечение или нет, дайте мне эти стандарты и я сама полечусь!" Брошено было полу-шутя.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.09.2004, 22:58
Аватар для Dimius
Dimius Dimius вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 53
Dimius этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Предлагаю рассмотреть ещё "шире", что бы ни свернуть в антигуманном направлении, а так подбивают.
Концептуально, что делает большинство врачей (и Ваш покорный слуга), обследуют нуждающегося и выявляют объективные проявления заболевания, а потом, поставив предварительный диагноз, определяют мероприятия по оздоровлению организма человека, при его личном участии. Эти мероприятия постоянно корригируются врачом, при выявлении отклонений от намеченного "курса".
Грубая схема согласен, но в ней видно, что врач, всё время, согласуется с объективными реалиями складывающимися из "отношений" организма к проводимой терапии (реакции на конкретные меры), влияющей положительно или отрицательно (на восстановление или поддержание здоровья), проводимой терапии и отношения самого нуждающегося к происходящему, и возможности медицины на данный момент времени.
Мы намечаем план оздоровительных мероприятий, но их результат относится к категории желательно ожидаемого, но не как уже имеющегося.
Путь работы, по оздоровлению, предполагаем и субъективен, а объективизирует его Наша совместная работа с нуждающимся в лечении.
Сразу определимся, что здоровье, как и жизнь, это проходящее, что Мы, по законам Природы, получили случайно от неё в дар и только теряем во времени. Здоровье восстановлению полному, 100%, не подлежит (в случае увечья).
Жизнь сохранить, возможно!
Когда заявляют, что врач обязан восстановить болеющему здоровье на сто процентов, это только популизм и отвлекающий манёвр. Здоровье, возможно, поддержать, но при активном участии заболевшего (приём лекарства, выполнение процедур, "расставание" с вредными привычками)!
Врач знает, как помочь заболевшему, а поэтому обязан, но как пройдёт процесс лечения (его окончание), объективно знает только сама Природа, породившая и врача с пациентом и проблему.
Продолжение следует.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.09.2004, 23:08
Аватар для Dimius
Dimius Dimius вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 53
Dimius этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Продолжение

Вы знаете, что поддержание здоровья нации, от врача, зависит только в 10%, а всё остальное от окружающей среды, процесса оздоровления или профилактики и участия в нём нуждающегося.
Необходимо учитывать исходное состояние организма человека определённого его привычками и окружающей средой, а так же агрессивностью фактора патологического влияния.
Оказалось, что объявившие Нас богами, лукавят, но "козлами отпущения" сделали, это по факту.
Как можно утверждать об окончании лечения, пока оно не начато.
Процесс лечения, прогнозируем, а не предсказуем.
Процесса оздоровления зависит от окружающей среды, а так же организма и самого человека( его желания и участия в лечении, его желание прекратить саморазрушать организм вредными привычками) и скрыт до поры.
Наличие разума, не определяет реальный уровень лояльности отношения личности к процессу поддержания здоровья или оздоровлению, а так же своему телу. Страховая медицина, концептуально, расчет делает на разум человека, софистично и отдаёт утопией (Мы только сказали, а наркоманы и п-ные алкоголики бросили заниматься "самопотравой", да ещё и спасибо сказали)!
Можно вернуть, 100%, теряемое организмом здоровье? Как?
Убыль здоровья можно "тормозить", но оно объективно закономерный процесс, стать заложником дряхлеющего тела (переход одного качественного состояния в другое), что зависит от действий.
Живущий не Бог, как и медик, а значит, правит бал его величество жизнь в царстве случайного.
Люди, осознавая софистику декларируемого, что: " Медицина всё может!", впадает в ступор, при сталкивании с действительностью, в которой поддержание здоровья возможно только при "самоработе" (оставить вредные привычки, соблюдение режима дня, приём лекарств, проводить надлежащий уход за своим телом,...) над ним под контролем, а если и надо (хирургия), при участии медицины.
"И все это действует, хотите под лозунгом указанным в теме или иным,
и называется страховая медицина, "где национальное здоровье"-превыше всего." и теряется с возростом и это закономерно, а не случаено.
Как сказать человеку, что врач не бог, а значит, чем закончится лечения он предполагает, и нуждается в участии, самого обратившегося за помощью?
Понимание проблемы, вернуло бы обективность и сняло бы многие "шероховатости" обусловленные человеческим фактором (постоянно подвергающегося нападкам "бытовых профессионалоф", страдающих механистичностью в оценке совместной работы медиков и нуждающихся). Мы не машинами, и сами произошли из людей, а значит, возможно всё, что предоставит нам Природа случая, в человеческой жизни.
P.S. Организм человека, пока, не заменим, а значит, нуждается в постоянном добротном содержании, нет запасных частей, как в будильнике (надо открыл и смазал, а поломалось поменял или выбросил).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.09.2004, 19:57
enzyme enzyme вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 31.08.2004
Сообщений: 45
enzyme
Удивительно слышать призывы к простому повышению заработной платы врачам. Эта мера, буде она осуществлена изолированно, способна окончательно разрушить иниститут врачевателей в Росии. Ибо известно, что после повышения жалованья придворным звездочетам, на их место назначают не звездочетов. Какие ещё нужны доказательства после реорганизации минздрава?

Пропаганда профилактического направления, как наименее затратного, также смехотворна. Это наоборот крайне затратное направление, ведь речь идет о проверках большей части населения на огромных территориях, а мы даже диабетиков не можем обеспечить нужным скринингом. У нас уже не осталось таких мощностей, и ожидается окончательный удар по их остаткам.

В этих тяжелых условиях надо думать об альтернативах. Надо возрождать институт шаманства, разумное самолечение, применять китайский опыт. Надо прекратить травить медицинские "лженауки" в угоду экономически эффективным [в пользу страховщиков] направлениям EBM.

Комментарии к сообщению:
doctor101 не одобрил(а): бред
Aminazinka не одобрил(а): приезжайте, специально для вас куплю бубен у хантов
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.