|
#46
19.07.2004, 11:08
|
|||
|
|||
|
Уважаемая Яна!
Во–первых, как ещё раз отметил Дзинтар Васильевич, разговор об Американской медицине ведется только в плане: надо ли при переустройстве Российской перенимать американский опыт. Ведь на форуме ни раз её рекламировали, как лучшую медицину в мире. Во- вторых, по американским ценам, естественно, я с Вами дискутировать не могу: мои краткосрочные приезды не сравнить с Вашим постоянным проживанием. Но я несколько раз беседовал в приватной обстановке с американскими врачами, в том числе, из коренных жителей. Из того, что от них приходилось слышать, становиться несколько обидно, если это действительно лучшая медицина в мире. Поэтому повторю лишь несколько официально опубликованных цифр. «Ежегодно более 18 тыс. американцев погибают только из-за того, что у них нет медицинской страховки и они не в состоянии оплатить медицинскую помощь. В настоящий момент более 30 млн. жителей США в трудоспособном возрасте и 10 млн. детей не имеют медицинской страховки». В США расходы на лекарства ежегодно растут на 14-18%. При опережающем росте расходов на рекламу. В 2002 году фармацевтические компании потратили на рекламу своих товаров в США более $11.5 млрд. США и Новая Зеландия - единственные индустриально развитые страны мира, в которых производителям лекарств разрешено адресовать рекламу своих продуктов непосредственно потребителям. Затраты на лоббистскую деятельность в Вашингтоне в 2002 году достигли $1.76 млрд. Наибольше лоббистские бюджеты были у компаний и организаций, действующих в сфере здравоохранения. В 2001 году американцы приобрели лекарств на астрономическую сумму $160 млрд». Поэтому я и спрашиваю: зачем в разговорах о переустройстве Российской медицины, приводятся примеры из Американской? Вот, вот баснословные деньги, в неё (Российскую медицину) польются, превышающие весь бюджет страны? Если Вам Яна об этом что-то известно, не томите, сообщите, пожалуйста. P.S. Яна, ещё года полтора назад я приводил адреса несколько десятков клиник в Северной Америке (да, да альтернативной направленности), в которых активно применяется озонотерапия. Так что, озонотерапевтический кабинет в Нью-Йорке можно открыть и сейчас. К слову, а как такие клиники, вообще, выживают? По страховке за такое лечение не платят. Постоянно появляются публикации официальных медицинских сообществ о шарлатанах, которые мешают им жить. С больных требуется письменное согласие за лечение, не утвержденное FDA. Такое лечение, по Вашей твердой убежденности, совершенно бесполезно, если не вредно. Так, как же все же такие клиники выживают, развиваются, появляются новые? |
|
#47
19.07.2004, 17:00
|
||||
|
||||
|
Цитата:
И если позаимствовать из США рекомендации по диагностике и лечению заболеваний предстательной железы (бесплатно) то цена на ТРУЗИ в России не станет автоматически 600 долларов. Не стоит пытаться заимствовать из США вложение огромных денег в трайлы и фундаментальные исследования, лучше пока по примеру Чили пользоваться (бесплатно) их результатами. Из Вашего поста я также поняла, что Вы считаете, что заимствовать американскую модель страховой медицины России не следует. Действительно, страховая медицина - штука жесткая. Для того чтобы в США иметь страховку нужно или работать в более или менее приличной компании, где сотрудники обеспечиваются страховкой, либо в государственных структурах (на почте, в полиции и т.д), либо иметь неубыточный бизнес, чтобы купить себе медицинскую страховку, либо быть инвалидом или пенсионером, чтобы получать Medicaid & Medicare, либо иметь доход на семью меньше определенного для получения "free care", и при этом быть легальным жителем. Естественно, многие в эти категории не попадают, отсюда и найденные Вами цифры. Хотя, как рассказывал AlexMD, экстренную помощь получить всегда можно (помните историю о мексиканце). Если автоматически copy & paste американскую страховую систему в Россию, ничего хорошего не выйдет, так как процент незастрахованных граждан будет еще выше, чем в США. Тут Вы совершенно правы. Также прав и Дзинтар Васильевич в том, что упразднение деревенских больниц в условиях бездорожья - решение опрометчивое. Что, наверное, было бы разумно позаимствовать из CША кроме системы подготовки врачей - систему подготовки парамедиков. Что еще - может быть организацию амбулаторной помощи. Опять же, не знаю, может в Швеции или Австрии лучше, или больше подходит для российской действительности. Цитата:
|
|
#48
20.07.2004, 03:02
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#49
20.07.2004, 03:16
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответы, Яна!
Трудно возразить, что Америка из Нью-Йорка лучше видна, чем из Москвы. Хотя и в упор можно смотреть через разные очки, но, кажется, здесь Ваши посты вполне искренне. Единственное уточнение, клиники в Северной Америке, где используется ОТ, все же не озонотерапевтические кабинеты, а комплексные МУ. А если размышлять о кабинете, то не очень понятно, зачем окружать себя таким количеством барышень, да и постоянный техник, ещё такой высокооплачиваемый, ну, совсем ни к чему. Полагаю и техник и барышни нужны, когда в МУ не только трансректальное УЗИ или озон. Так что их зарплата раскладывается на множество процедур. И потом, Яна, у меня, конечно, сведенья прошлых лет, но с какого времени зарплата медсестер, как и рядовых школьных учителей в США от 80 тыс. в год? |
|
#50
20.07.2004, 03:17
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#51
20.07.2004, 03:58
|
|||
|
|||
|
Уважаю Вас Дзинтар Васильевич за умение разговаривать. У меня есть куча мыслей, но в развернутый ответ они никак не складываются (+опять надо спать). Дело в том, что у нас и медсестры доврачебную помощь оказывать далеко не все умеют (или все?), и даже врачи... Подвернется случай - выскажу свои мысли
 Эх. проголосовать не могу..  |
|
#52
20.07.2004, 04:49
|
||||
|
||||
|
Владимир Яковлевич, каюсь, средние заработки по стране не анализировала. Цифры приблизительные. У меня есть только одна знакомая учительница математики в Южном Бронксе со стажем работы 3 года. Ее зарплата 70 тысяч. Знакомых медсестер с зарплатой 70-80 тысяч больше. ПЭТ технологи (операторы ПЭТ камер), действительно получают 90-100 тысяч. Ну я думаю, в даном случае очень точные цифры не так важны. Озоновый же кабинет на 5й Авеню был гипотетический (но оперировать озоновой машиной без техника и не иметь секретарши и медсестры могут не разрешить
).Пожарные (и полицейские, кажется, тоже) получают сертификат CFR (certified first responders) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Что из амбулаторной помощи? Ответственность одного врача (GP) за все что с больным происходит (пациент выбирает врача сам). Этот врач имеет всю информацию о всех консультациях и госпитализациях. Сам направляет на госпитализацию только при невозможности амбулаторного лечения и продолжает наблюдать больного в госпитале. Проводит ежегодный профилактический осмотр со всеми необходимыми скринингами, координирует работу узких специалистов с данным больным. Имеет дежурную службу для консультирования своих больных в неприемное время. Для этого обычно объединяются несколько врачей и дежурят на телефоне по очереди. Ну и по моему много раз говорилось о том, что в России по объективным и субъективным причинам не используются все возможности амбулаторного лечения, в онкологии в том числе. |
|
|
|
#53
20.07.2004, 05:01
|
|||
|
|||
|
А у нас выписывают бесплатные рецепты и всех госпитализируют
 Если отменить бесплатные рецепты, (от которых толку никакого, а только убытки), то и врачу делать больше будет нечего, т.к. от 80 до 99% процентов всех посещений в поликлинике - за рецептами. А стационар забит амбулаторными больными, обследованиями от военкоматов и ВТЭКом или просто больной ожидает очередь на УЗИ... Бред, реально в стационарной помощи требует процентов 30 от находящихся... Соответственно вот Вам и убытки! Вот я за свою "короткую жизнь" видел... только 3-х больных получающих нормальную гипотензивную терапию. Большинство кушает "каптен" когда давление "зашкаливает" или "скачет". Что такое статины у нас только слышали... Да нет, видел я одного (с наследственной гиперхолестеринемией). И не говорите мне что это неправда! Яна, а правда, что в Америке на инфаркты миокарда выезжают полицейские? Дзинтар статью приводил... У нас "скорой" на нестабилку не дожьжешься - сам последний раз отвозил лично в больницу на непредназначенном автотранспорте... |
|
#54
20.07.2004, 05:26
|
|||
|
|||
|
Кстати, уж кто что поносит, так это, по-моему, Дзинтар Васильевич и Владимир Яковлевич американскую медицину... Я разве что-то плохое про Жигули сказал?
Да сам на них всю жизнь езжу! И даже, вот похвалюсь, разбирал и собирал ее почти всю "своими руками" - ну было у меня такое хобби, да и не от хорошей жизни. Чего, например, стоит "протяжка" гаек на новой машине. Автосервисы у нас ни чуть не лучше медицины Да, на дороге я лично не стою - неисправности устраняю до выезда. А бегает так она не больше 120 тыс... 30 лет - так эт если весной на дачу, осень в город, а на зиму в гараж... Да хорошая она была, хорошая.... в 71 году... |
|
#55
20.07.2004, 18:12
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#56
20.07.2004, 19:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 |
|
#57
20.07.2004, 19:28
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#58
20.07.2004, 19:48
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Н-да... Что касается GP в ракурсе онкологии, то неоднократно приходилось консультировать бывших соотечественников (в том числе из Америки и Канады), в отношении которых этими самыми GP были допущены тактические (о лечебных не говорим в данном случае) ошибки. Цитата:
Цитата:
А никто не отслеживал их судьбу в дальнейшем? Не страдают пироманией? |
|
#60
20.07.2004, 19:55
|
||||
|
||||
|
Стоп! Отвечать не нужно, понял. Уважаемая Яна! Указанное Вами слово с многоточием - никак не является словом нецензурным. Что же касается упомянутой книги, то описываются там не недостатки, а именно - дерьмо. Сложно назвать недостатком систематическую возможность умервщлять пожилых пациентов, выполняя абсолютно ненужные им операции.
|
Линейный вид
