Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Диалоги врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.04.2004, 15:14
dr_edde dr_edde вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2001
Город: Москва
Сообщений: 72
dr_edde этот участник положительно характеризуется на форуме
Lightbulb Новая панацея в диагностике опухолей - ТОТ-1

Уважаемые коллеги и гости форума!
Вот недавно, участвуя в конкурсе [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] co своим проектом я столкнулся с интересной(во всех смыслах этого слова) разработкой, которая вышла в финал этого конкурса. Автор этого устройства – «портативный безопасный объемный томограф ТОТ-1», Лемарк Клюкин утверждает буквально следующее:
«ТОТ-1 позволяет:
1. оперативно (за 3-18 мин.) с высокой достоверностью (до 90%) при полной безопасности для пациента и медицинского персонала диагностировать злокачественные новообразования на самой ранней стадии, что сохраняет жизненный ресурс пациента и снижает стоимость последующего лечения;
2. выводить на экран монитора компьютера двумерное (а при маммологическом обследовании и трехмерное) изображение патологического очага внутри тела пациента в требуемом для наблюдения масштабе;
3. формировать и вести электронную базу историй болезней с отражением в них результатов автоматического диагностирования данным прибором;
4. накапливать (в случае отсутствия компьютера) и мгновенно передавать в режиме двухсторонней беспроводной мобильной связи, с помощью портативного коммутатора, информацию о состоянии пациента в конкретный медицинский центр.»
По сути, насколько я понял из объяснений автора, прибор представляет собой термограф, детектирующий слабые градиенты температуры. Клинические испытания вроде бы проводились в каком-то мамологическом центре в основном на опухолях молочных желез. Но были и опухоли других локализаций. Со слов автора клинический материал что-то около 800 случаев.
Есть вопросы к коллегам:
Сталкивался ли кто-нибудь в совей работе с ТОТ-1? Какие отзывы? Не ожидает ли нас революция в онкологии?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.04.2004, 19:56
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
оперативно (за 3-18 мин.) с высокой достоверностью (до 90%) при полной безопасности для пациента и медицинского персонала диагностировать злокачественные новообразования на самой ранней стадии, что сохраняет жизненный ресурс пациента и снижает стоимость последующего лечения
Ну прямо из рекламы иридодиагностики (метода Фоля, гадания по фото - нужное подчеркнуть).
Цитата:
Со слов автора клинический материал что-то около 800 случаев.
Пусть опубликуют, тогда видно будет. Равно как следует опубликовать подробно и условия проведения/сравнения - все ли там "чисто и честно".
Цитата:
Не ожидает ли нас революция в онкологии?
Нет, все будет развиваться эволюционным путем
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.04.2004, 20:06
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, по поводу иридодиагностики. Господа иридодиагносты оборзели дОнельзя. На одном из [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] поступило такое сообщение:

Здравствуйте. Моему отцу (ему 49 лет)сделали 3 обследования. Иридодиагностика (определение по радужной оболочке) показала что в печени в начальной стадии(2 месяца) обнаружена опухоль(рак). Так же мы сделали обследование КТ(компютерная томография), здесь показало что все чисто, только выявлена гиперплазия предстательной железы с формированием аденоматозного узла около 1.5 см в диаметре, поперечные размеры железы 3.5х2.5 см. Так же результаты Сонографического исследования показали что печень в размерах увеличина на 2.0 см. Врачи сказали что ничего нету. Врач который поставил диагноз рака, посредством иридодиагностики, назначил такое лечение- Etoposide-Ebewe и Hepa-Merz растворить в Hemodese, и принимать капельно внутревенно.10 приемов в 3 дня раз. Пожалуйста прокоментирйте назначенное лечение, что это из себя предстовляет?

Я просто в шоке. 10 введений этопозида??? Ну, тотальная аплазия костного мозга гарантирована. И даже без диагноза "рак".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.04.2004, 20:16
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Врачу за назначение Гепа-Мерц наверняка фирма приплачиваает

Комментарии к сообщению:
Onkolog одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.04.2004, 20:22
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это безобразие... так извратить плацебо - терапию... Дохтур еще за это дело наверняка деньги берет... Анафема!

Комментарии к сообщению:
dr_edde одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.04.2004, 21:11
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да бог с ним, с гепа-мерцем. Но десять введений этопозида - СМЕРТЕЛЬНО! И это уже не шутка
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.04.2004, 21:30
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А гемодез в таком количестве и при таких "показаниях" безобиден????
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.04.2004, 22:08
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
10 введений этопозида??? Ну, тотальная аплазия костного мозга гарантирована.
Ну может дохтур предполагает дальнейшую внутривенную трансплантацию... Вы же не знаете!

Эдуард, рад Вас видеть! Давненько не заходили...

Комментарии к сообщению:
Onkolog одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.04.2004, 23:56
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А гемодез в таком количестве и при таких "показаниях" безобиден????
1 раз в три дня? Надеюсь, да. Впрочем, к чему наше негодование, ТАМ все останется по-прежнему...
Цитата:
Ну может дохтур предполагает дальнейшую внутривенную трансплантацию... Вы же не знаете!
Да, об этом я как-то не подумал Почему не через ноздрю? Все же ближе к радужке
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.04.2004, 09:55
dr_edde dr_edde вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2001
Город: Москва
Сообщений: 72
dr_edde этот участник положительно характеризуется на форуме
Термография?

Коллеги! А термогрофия, как метод диагностики, в онкологии вообще в настоящее время имеет место быть?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.04.2004, 00:36
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, в общем, имеет где-нибудь, наверно. Просто не столь актуален как когда-то. Ведь появилось УЗИ в разных модификациях, КТ, МРТ, наконец ПЭТ и т.д.

Вот, когда-то начинал публиковать [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ](так и не доделал), [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Есть там и термография. Читаем:

Применение термографии направлено на решение следующих задач:
1) дифференциальная диагностика доброкачественных и злокачественных опухолей;
(видимо, засчет разницы васкуляризации, но надо же исходники какие-то, параметры)
2) определение распространенности опухолевого процесса;
(??? размер первичной опухоли? Может быть. Насчет метастазов - не уверен)
3) диагностика рецидивов и метастазов при динамическом наблюдении за больными с применением тепловидения;
(опять-таки, сомнения насчет метастазов)
4) прогнозирование течения опухолевого процесса с учетом степени выраженности и площади;
(??? не знаком с такими работами)
5) контроль за эффективностью консервативного противоопухолевого лечения.
(ну, это понять можно)
Наиболее широко термография применяется при обследовании больных с опухолями молочной и щитовидной желез, мягких тканей, костей, кожи, ЛОР-органов и при лимфопролиферативных заболеваниях.

Вероятно мои вопросы лишь от незнакомства с данным методом. Возможно, что там где занимаются этим профессионально, то какую-то дополнительную информацию извлекают. Но сейчас для каждой локализации вообще-то утверждены/оптимизированы стандарты обследования. Вот, посмотрел "навскидку" в алгоритмах диагностики МНИОИ молочную, щитовидку, кости и мягкие ткани - нет нигде термографии. С учетом ОМС не думаю, что данную процедуру будут даже оплачивать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.04.2004, 03:04
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr_edde
портативный безопасный объемный томограф ТОТ-1
Мне непонятно, на каком основании прибор назван "томографом". Метод томографии основывается на получении изображения с помощью проникающего излучения. В данном же приборе используется метод вычисления изображения на основании показателей, получаемых с поверхности объекта (пациента); следовательно, это некий вариант картирования.

Комментарии к сообщению:
Onkolog одобрил(а):
Aminazinka одобрил(а): нам такого точно не понять
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.04.2004, 03:15
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Мне непонятно, на каком основании прибор назван "томографом".
На основании "права первооткрывателя" Называют же звезды, острова и пр. именами любимых....

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а): красиво
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.04.2004, 10:08
dr_edde dr_edde вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2001
Город: Москва
Сообщений: 72
dr_edde этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard
Мне непонятно, на каком основании прибор назван "томографом".
Ну к этому прибору прилагается костюмчик с отверстиями с помощью которых, как я понимаю, датчик термогрофа позиционируется на поверхности тела пациента. Точность позиционирования, понятно, не велика в общем получается почти томограф.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.04.2004, 10:15
dr_edde dr_edde вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2001
Город: Москва
Сообщений: 72
dr_edde этот участник положительно характеризуется на форуме
Меня удивили даже не сами, с моей точки зрения, весьма смелые(см. мой 1-й постинг выше) заявления автора ТОТ-1, г-на Клюкина. Меня удивляет с какой легкостью его проект выиграл конкурс и получил 1-й приз и то с каким вниманием к его проекту отнеслись представители самого крупного нашего венчурного фонда «Delta Capital». Получается что, чтобы заработать 20 тыс. $ вполне достаточно заявить, что ты изобрел некое устройство, которое видит ВСЕ опухоли на самой ранней стадии(без уточнения!)?

Комментарии к сообщению:
Onkolog одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.